Кто заказывает Порошенко, или кому выгодно временное перемирие и прекращение огня?

[oleg_leusenko]

С чего начинается ненависть или как путин «заказал» Порошенко:

В разнарядках кремлетролям из Ольгино четко прописано «...должны возненавидеть Порошенко больше, чем экс-Президента Януковича».

А вы помните, с чего началась «волна» недовольства Порохом? Первая неделя сентября. Договоренность о прекращении огня. Минские соглашения.
В информационном поле Кремль прекрасно воспользовался тем, что:

а) украинское общество еще не знало (или не до конца осознало), что нашим героям противостоят уже не палаченцы, а регулярная российская армия в количестве чуть более, чем дохера;
б) на фоне того, что последние два месяца палаченцев гнали носарями отовсюду, откуда только было можно – внезапное прекращение огня выглядело как «зрада». Именно *выглядело*.

Дальше просто. Кремлетроли с тризубами на аватарках начинают ор «порохнасслил». Недоумевающие патриоты (и вышивата, просто любящая поорать) – это все дружно подхватывают. И вуаля. «Волна».

А теперь давайте посмотрим, как же обстояли дела на самом деле. Начало сентября 2014:

1. Продолжать наступление мы НЕ МОЖЕМ. Физически. Потому что наступать на противника, превосходящего количеством людей и техники – самоубийство. (Это было бы еще тупее и кровавее, чем бодания «Моторолы» при аэропорте).
2. К обороне против ПОЛНОМАСШТАБНОГО наступления мы были не готовы или почти не готовы. И в этом случае были бы десятки и сотни тысяч жертв.
3. Каждый день БЕЗ полномасштабного наступления делает нас сильнее и смещает баланс сил в нашу пользу (мы выстраиваем линии обороны, производим и ремонтируем технику, доукомплектовываем и дообучаем бойцов).
4. Каждый день БЕЗ полномасштабной войны делает противника СЛАБЕЕ, т.к. санкционная удавка все туже и туже затягивается на тоненькой шее диплодока.

Теперь вопрос: так кому же выгодны договоренности о прекращении огня, нам или палаченцам?
И еще вопрос: вы все еще считаете, что «порохнасслил»?

Да, Порох не святой. Но, судя по разнарядкам и ДЕЙСТВИЯМ кремлетролей, для путлера он – заноза в заднице (уж простите за аллегорию). Большая. Неудобная. Заноза. Которая очень мешает путлеру осуществлять свои планы.

Еще раз, я НЕ утверждаю, что всякий, кто критикует Президента и Правительство – тролль. Но критиковать надо а) КОНСТРУКТИВНО, б) ПО ДЕЛУ.

из коммента sergey_knish, автор: Аллан Левитов

Comments

[nickkannegisser.livejournal.com]

Если бы санкции были более дейсвены, то это действительно было бы так. Примут санкции против россии такие, как против Крыма - сразу поверю Порошенко. Но пока каждый день они придумывают обманы и обходы санкций. И рубль немного возвращается в цене. И надо помнить, что база у россии больше, так что чинят технику он быстрее чем мы.

[oleg-leusenko.livejournal.com]

Против РФ такие же меры опасны для соседних с РФ стран. Я жить хочу, а не в преисподнюю, согласно вашим советам. Еще раз говорю: рашку нужно валить косметически, чтобы не шандарахнуло всех и сразу. Вы подумали хотя бы о том, что это не Каддафи, которого можно в сортире замочить? А 4 кнопки в чьи руки перейдут? А ядержные объекты, когда на территории РФ начнут плодиться клоны "днр"? Есть более глубокие и тонкие процессы, чем рассуждения дилетантов.
Рубль вернулся к Н.г. перед полным крахом. Это возвращение стоило рашке огромных потерь. А это уже бьет по базам рашки, и она уже не в состоянии через 2-3 месяца платить пенсии. А вы о базах ))
Я не хочу Вас обидеть, а прошу: не рассуждайте на геополитические темы. Я ведь, не зная нот, не пытаюсь советовать что-то фортепианным виртуозам или композиторам, ведь правде же?

[nickkannegisser.livejournal.com]

Я не советовал, в общем-то. Я понимаю невозможность этого, и рассматривал гипотетическую ситуацию, с участием гипотетической россии.
Я не геополитик, я инженер. И мне знакома задача с коробкой. Есть черная коробка, мы не знаем что происходит внутри - закулисные игры, тузы в рукавах, пустые кладовые и хорошая мина при плохой игре, или закрытые договоры.
Мы можем только воздействовать на коробку, и смотреть на рекцию. И по этому мы можем только строить догадки о том, что там происходит внутри. Учитывая количество внутренних и внешних связей - задача почти неразрешимая. Но мы можем применить подход феноменологический, и связать со своими действиями реакцию черта в коробке непосредственно. Реакция, которую мы наблюдаем - это курс валюты. Вот по ее котировке я и делаю выводы. Это недостаточно геополитично? Может быть. Но логично.

Что касается клонов ДНР в России - по-моему было бы совсем неплохо. Учитывая, как тяжело это было для Украины - то как же тяжело будет РФ с 15 новообразованными странами внутри себя. Тут уже не до Украины, ИМХО. Ядерные кнопки в руках проевропейских либералов Ингрии - это мне нравится больше.

[oleg-leusenko.livejournal.com]

Я не просил Вас не советовать, я написал "не рассуждайте "))
Вы правильно привели пример с черной коробкой. Именно так, НО! Есть некоторые вещи, по которым также судить нельзя.
Возьмем тот же рубль. Его падение, а затем торможение девальвации раскрывают далеко не весь дальнейший план. Как и с ценами на нефть. Эти скачки - реакции, а есть процессы более глубокие. Скажем, то что нефть упадет говорили специалисты за 5-6 лет. И про сланец говорили. Но, Путин и Ко смеялись. К чему это привело мы уже знаем. Та же самая схема с рублем. Кремль не создал надежной финансовой системы и крепкой валюты.
Т.е. к чему я это говорю? Мне, как человеку общающемуся в околополитической сфере и который немного учился этому поведение кремлевской власти за 15 лет очевидно указывало: они либо дилетанты, либо придурки, либо воры. Хотя, все эти эпитеты могут уживаться в них одновременно.
По каждой позиции каждой сферы можно было прогнозировать, что пузырь сдуется. Вот и сейчас, аналитики и эксперты на 100% уже уверены в кончине РФ, но все также понимают, что слишком торопить процесс нельзя. В начале декабря я даже испугался, что слишком ускорилась агония.

[nickkannegisser.livejournal.com]

Не могу, простите. Не рассуждать не могу - часть моей природы... Не могу рассуждать правильно из-за недостаточного образования в этой теме, но и не могу не рассуждать, из-за внутренних устремлений. Есть способ быстро разобраться хотя бы в тех механизмах, что сейчас управляют курсами в такой ситуации? Мб книги где конкретно разобраны похожие случаи именно в экономическом аспекте?

[oleg-leusenko.livejournal.com]

Ну, тогда рассуждайте, только подвергайте сомнению:-) Вы же сами знаете, насколько сложны комбинации в партии шахмат, а геополитика - эта игра на сотне досок с несколькими соперниками одновременно, причем, каждый против каждого, т.е. сам за себя с временными союзниками и врагами.
Насчет курсов валют - не найдете такой книжки, чтобы хорошо разобраться в процессе, ибо в мир финансов вмешивается и госпожа политика. А сейчас, так подавно. Особенно, то что касается России. Сейчас не тот случай, чтобы ровно прогнозировать. Единственно, что можно знать почти доподлинно: РФ слита однозначно. Меня больше сейчас инетресуют вопросы дальнейшего сценария: на какие государства будет дележ и насколько кроваво/менее кроваво пройдут похороны всей системы, которая насчитывает сотни лет.

[nickkannegisser.livejournal.com]

Ну вот, придется опять на авторитетов надеяться... Не люблю такое положение.

Недавно прочитал в бумаге хорошую книгу о динамике границ несоветских государств в послеимперское-доСССРное время. Очень интересная, и, как я полагаю, дает ответ на вопрос о "на какие части".
А порядок раздела показывает текущий уровень уже существующих сепаратистов... Как мне кажется. Если не будет аншлюсов. Или опять - не те рассуждения?

[oleg-leusenko.livejournal.com]

Зачем аншлюсы? Разве нет процедуры деоккупации? Скажем, Карелии, Курил, Кенигсберга?
Есть и более прагматичные в юридическом плане прогнозы: Татарстан фактически независим, вспомните парад суверенитетов, Ичкерия за плечами имеет референдум о признании независимости. Можно продолжать и дальше, в т.ч. и опираясь на историческое государственное строительство: Уральская республика, Сибирская, ДВР и т.д.
Так, что здесь искусственностью "днр/лнр" даже не пахнет.
Не расчленив имперскую беспомощную мокрицу результата, КПД, в смысле процветания уже не получится. Империя могла существовать только в лапах кремлевской системы. Эта система отжила свое. Нового не будет. 21 век на дворе.

[nickkannegisser.livejournal.com]

Ладно, а если рассмотреть такой раздел на предмет пользы для Украины - не будет ли газ с транзитом через 5-6 новых стран дороже? И в каких странах останется плохое отношение к Украине и украинцам, которое потом может вылиться в конфликт Сколько новообразованных государств с пустой казной предпочтут использовать уже готовую идеологию "Украина - фашисты", и напасть на соседей?

[oleg-leusenko.livejournal.com]

"газ с транзитом через 5-6 новых стран дороже?"
Во-первых, в Украине есть достаточно своего газа. Нужно в быту - 18 млрд.куб.м, добывает 22 млрд. Во-вторых, сланец на двух месторождениях Украины позволяет ей занимать 3-е место в Ервопе. В-третьих, диверсификация, альтернативные источники, Черноморский шельф.. Но, главное. что эти новые государства в начале будут нищими, как церковные мыши и если Киеву и нужен будет импорт газа, то они первыми будут заинтересованы в бесперебойности и дешевизне транзита, лишь бы заказывала Украина. А, возможно, даже дойдет до схемы - транзит газа в обмен на продовольствие.
Идеология на пустой желудок - это смешно)

[nickkannegisser.livejournal.com]

Ну что ж... В таком случае - ждем.

[(Anonymous)]

Представьте, что Путин сдал Донбасс и Крым. Санкции снимаются, клиент если и не выздоравливает, то может жить еще долго. Что в этом случае Путина скинут свои - я не дам 100%, и 99% не дам. Потому что ПОЧТИ ВСЯ российская элита не хочет смены Путина (на кого??? - либералы в меньшинстве, а придурок-радикал страшен). А пипл - ничего, промоют мозги на тему так надо, лишь бы не было войны.

Сегодня Познер на Дожде провел аналогию между Крымом и Кубой. Но США же не захватили Кубу, а *просто* не позволили там разместить сов ракеты. Точно так может себя вести и Россия, если она категорически не может терпеть базу НАТО в Крыму. Между прочим, даже договор о Севастопольской базе РФ до 2042 не отменяли.

[(Anonymous)]

Полуроссия же разорвала этот договор)
А договор может быть только двусторонним)

[dazevup.livejournal.com]

Против РФ такие же меры опасны для соседних с РФ стран.

А относительно таких же санкций в отношении к РФ, как в отношении оккупированного Крыма, со стороны Украины?

И еще интересно, например, какая польза нам от российских товаров в Украине, при наличии аналогичных товаров нашего производства или производства других стран?

[alifesoft.livejournal.com]

Держать рубль уже стоит 15 млрд$ в неделю, ЗВР вроде осталось 450 млрд, в году 52 недели. Когда зарплата простого рабочего в России будет равна миллиону рублей?

[(Anonymous)]

На 19.12.2014г. все ЗВР : точно(!) осталось 398 млрд. долл.

[alexey voronets (from livejournal.com)]

Из этих млрд. собственно валюты, того, что можно тратить - меньше 200-та.