oleg_leusenko: (Воланд)
[personal profile] oleg_leusenko
Просыпаются иногда в россиянах критические нотки о самих себе. Посыпаются, да глаза при этом закрыты. Вот, к примеру, русский литератор Антон Клюшев, уловил пагубную суть русского мессианства, однако, одного не учел – не было Московской Руси, как таковой, как и нет единого русского народа. Были залешанские земли меря, эрзя и еще с десяток финно-угорских народов и период московского улуса Золотой Орды, а дальше вы знаете. Народ собирался по крупицам из манкуртов соседних племен. Интернациональный микст отразился, как на русском языке-эсперанто, так и на расеянском народе. И сегодня на России каждый по отдельности, вроде, и не плох собой, а как рот откроет, хоть нос затыкай. Один за царя и отечество мораль прочитает, другой со Сталиным носится, как дурень со ступой, третий некрофилией по совку страдает. Иные же грезят славянофилией, а кто и вовсе православнулся в гундевской бизнес-секте.

Главное, что лузеры претендуют на истину последней инстанции. Они вам расскажут, как Америка загнивает, как Европа разваливается, как кризис китайцев долбит, а постсоветские страны своих граждан на панель зарабатывать отправляют. При этом, сидят в покосившейся избе на емелиной печи в беспросветном угаре, и ждут, пока по ленд-лизу им щуку притаранят или курочку-рябу с золотым яичком.


Originally posted by [livejournal.com profile] anton_klyushevat Идея богоизбранности русского народа и её последствия.


Через многие века и страны слышится древний мотив о богоизбранности одного народа. О его особой миссии в этом мире и значении. 

Вы можете подумать, что речь пойдёт о евреях. Совсем нет, этот мотив был свойственен и другим народам. Арабам, американцам, немцам, японцам, русским и многим другим. Американцы верят в свою миссию несения демократических ценностей. Россиянцы же искренне верят в свою богоизбранность (народ-апостол, народ-богоносец) и великую миссию россиянского народа. Единственный народ способный сравниться по «богоизбранности» с евреями - только мы.

Об этом и о вреде от этих идей пойдёт дальше речь в статье.


Художник Василий Ложкин

 
Конечно, подобные идеи национального величия (национальной мегаломании), свойственны многим нациям. Но в России создались такие условия, что эта идея приняла невообразимые размеры и размах, и особый христианский оттенок. Разница с другими народами в том, что у них идея величия связана с героическими победами над врагом и последующим расширением территорий, вплоть до мирового господства. 

В нашем случае наша национальная идея величия состоит в богоизбранности. В том, что русский народ великомученик несущий свет добра и справедливости в мир. В нашей особенной миссии в мире.

Бог определил ему «особенное служение», содержащееся в его истории и во всех проявлениях его жизни. Только он может спасти мир, потому что «несет в себе истинное учение Христа».

Русское мессианство - это такое миропонимание, при котором именно русский народ выступает в роли Мессии, Спасителя мира. За этим стоит не только Вера в русский народ, но и в его особую судьбу, где есть место истинно русскому подвигу, перед которым преклонится весь мир.

Все исторические периоды российской государственности: Московская Русь - Императорская Россия - Советская Россия (СССР) – Нынешняя Россияния прошли под знаком богоизбранности и мессианства.



Появление идеи

Первый Рим стал христианским при Царе Константине Великом, который практически одновременно основал Второй Рим в восточной части империи. И после падения первого Рима под ударами варваров, Второй Рим стал несомненной столицей православного вселенского царства.

Впоследствии папы Римские претендовали на восстановление Римской империи, но легитимных прав на то так и не получили, а с отколом в латинскую ересь и вовсе перестали принадлежать к Православию.

Второй Рим, оставался царствующим градом до тех пор, пока не принял Флорентийской унии с латинянами, отступив от Православия, а затем и понес за это наказание в виде разгрома от турок. Ответственность за судьбу Православия легла на Русь, которая в религиозном смысле уже давно, с Крещения в 988 г., была частью Византийской империи.

 
В 15 веке Старец Спасо-Елеазаровской обители Филофей первым выразил эту идею в аргументированном письменном виде: «Москва – Третий Рим», – и пророчески добавил: «Два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти».

Об этой очевидной преемственности старец Филофей напоминал и в послании Московскому Великому князю Василию III Иоанновичу, сыну Софьи Палеолог: «Един ты во всей поднебесной христианом царь. Подобает тебе, царю, сие держати со страхом Божиим. Убойся Бога, давшего ти ся, не уповай на злато, богатство и славу, вся бо сия зде собрана и на земли зде остают».

Идея богоизбранности русского народа все более распространяется в сознании русского общества, и это с несомненной очевидностью отразит литература XV—XVI вв., когда „московские публицисты.. . смело провозглашают Русь «Новым Израилем», «Сионом», царством, которое «Владыка Христос уподобил ветхой державе противу Иерусалиму», страной «обетованной»".

beed12911ef0


И так через писателей, философов, историков эти идеи развились и превратились в национальную русскую идею. Идею о Святой Руси, Москве – третьем Риме и богоизбранном русском народе и мессианстве.

Русский народ, после потери богоизбранности еврейским народом, "теперь во всей земле единственный народ "богоносец", грядущий обновить и спасти мир именем нового Бога, и кому единому даны ключи жизни и нового слова". ( Ф .М. Достоевский ). "…дымом фимиама и молитв наполнится Святая Русь и процветет, аки крин небесный". ( Монах-провидец Авель, 1796 г. про наше время).

Позже эти идеи внедрились в большевизм, где мессией стал пролетариат, а целью – построение мирового коммунизма.

После падения СССР, опять всплыли дореволюционные идеи, и церковь активно стала двигать их в массы. Новым светом заиграли фальшивые мифы о русском народе, русская культура стала опять «неотделима» от церкви, а Россия опять обрёла старые цели.


О современной русской национальной идее и её последствиях.

Представителям властной вертикали поддерживаемый обществом образ русского народа, объединяющего и спасающего остальные малые и слабые народы - на руку. И они стали строить на этом государственную доктрину.

Здесь «духовное» и «справедливое» российское общество противопоставлено западному бездуховному и материалистическому миру. А русский народ, благодаря своим духовным качествам работает «скрепляющей жижей», серой массой цемента, соединяющей народы России во времени и пространстве.

А высшая цель «Святой Руси» - удерживать мир от зла. Поэтому мы лезем во всякие отверстия вроде Сирии в качестве миротворцев, пытаясь нести в мир справедливость. Забыв, что в своей стране справедливости нет.

Мы святой народ носитель истинной веры (правды, культуры, взгляда на жизнь). Народ, несущий свет другим народам. А вокруг злобные орды врагов, желающие нашего разделения, ослабления и смерти. Но русский народ мужественно терпит страдания, и верит, что в будущем всё будет хорошо. Бог нас не оставит. И потом нас всех заберут в царствие небесное (социализм, империю, справедливое государство, райскую демократию, небесный коммунизм). Но для этого нужно только терпеть.

Сама идея богоизбранности и особой миссии Русского народа стоит на трёх китах.

1. Москва – третий Рим.
2. Богоизбранность власти.
3. Богоизбранность русского народа.

e05ce68d18e8

Москва – третий Рим.

Эта идея, указывающая на наследование Россией, за двумя великими Римами. В этом плане Россия – единственный оплот православия в мире, правильной христианской веры. И как оплот, она должна себя сохранить от тлетворного влияния запада. У России свой особый путь во всём, и западные сценарии здесь не подойдут.

Уже не говоря о "Третьем Риме" в роли пупа земли русской.

 
Как Третий Рим Москва претендует на главенство над всеми христианами мира и на эксклюзивное право нести миссию христианства другим народам. Что, кстати, безмерно бесит католический мир.

В условиях государства, идеи несения вечного в народы изменились в  особую объединяющую Европу с Азией и урегулирующую функцию России в политике. 

«Цели нашей внешней политики имеют стратегический, неконъюнктурный характер и отражают уникальное место России на мировой политической карте, ее роль в истории, в развитии цивилизации.

Мы, несомненно, продолжим активный и созидательный курс на укрепление всеобщей безопасности, отказ от конфронтации, на эффективное противодействие таким вызовам, как распространение ядерного оружия, региональные конфликты и кризисы, терроризм и наркоугроза» - сказал Путин В.В.

Данная идея совместила в себе духовные и империалистические взгляды, оправдав стремление к мировому господству через просветительскую миссию. Что делает Россию в глазах русского народа единственно достойной править всем миром. Мы – святой народ-мученик, и мы достойны этой роли. Хотя бы по тому, что культура и религия русского народа в последние несколько веков проходит под знаком Христа Спасителя. Или просто потому, что мы самые правильные в мире. А американцы – тупые. И все остальные тоже.

Стали ближе к Богу



Богоизбранность власти.

То, что власть от бога, написано в священных писаниях. Но сама идея данного богом «особенного» правителя в русской традиции появилась примерно в 15 веке. Опять же благодаря филофеевщине.

Старец Филофей ставил московского князя в один ряд с императором Константином Великим, называя последнего предком князя: «Не преступай, царю, заповѣди, еже положиша твои прадѣды — великий Константинъ, и блаженный святый Владимиръ, и великий богоизбранный Ярославъ и прочии блаженнии святии, ихьж корень и до тебе».

Земным носителем идеи богоизбранности Византии считался император. Помазание на царство было таинством, якобы уничтожавшим все грехи, совершенные до коронования. Таким образом император становился буквально "живым святым".

 
Как наследники Византии и потомки императоров и святых, Рюриковичи, Романовы, да и любые правители на Руси получили «святой ореол». Так Сталин стал «божьим помазанником» на защиту Руси.

 
"Великая Отечественная война - это была глобальная, трансмировая битва добра и зла, православного духа России с рационалистическим, псевдохристианским духом Запада, из недр которого вышли материализм, марксизм, фашизм и сатанизм…

…Слава Богу, даровавшему нашему народу Великую Победу в Великой Отечественной войне под руководством великого вождя Сталина", - пишет архимандрит Петр (Кучер), показывая идеи богоизбранности во всей красе.

Подобные идеи вылились в канонизацию царской семьи и культ почитания некоторых преступных правителей. 

И попытки выставить нынешнего президента «спасителем России» от разных бед. Некоторые одержимые уже и иконы нарисовали, которые тут же замироточили.


Кроме того Путину подарили копию шапки Мономаха. Напомню, она олицетворяет самодержавие, богоизбранность царей и наследование Русью после Византии «правильного пути». Только настоящий русский царь достоин ею обладать.

Как результат вышеизложенного, вера в доброго православного царя-батюшку данного нам богом, который лучше знает, как нам жить. А нам сирым и убогим не понять его великих замыслов. Святой державой должен править святой царь. А он решит все проблемы, всё устроит, потому, что просто так на такие должности не попадают без «Божьей помощи». 


Богоизбранность русского народа.

Эта идея говорит о том, что русский народ – носитель истинной веры. Народ мессия – несущий свет другим народам. Народ, несущий добро. Наша задача – подвиг для великой цели. На меньшее мы не согласны. Тут или «Святая Русь – Истинная Церковь всего мира» или «Построение мирового коммунизма», или нечто подобное.

Естественно, как народ подвижник, Русский народ должен обладать особенными чертами. Их любезно отметил для нас любимый многими Солженицын:

• доверчивое смирение с судьбой, терпимость. Любимые русские святые - смиренно-кроткие молитвенники, мученики. Русские всегда одобряли
смирных, смиренных, юродивых.

• сострадательность; готовность помогать другим, делясь своим насущным;

• способность к самоотвержению и самопожертвованию;

• готовность к самоосуждению, раскаянию — и публичному; даже преувеличение своих слабостей и ошибок;

• духовность.

fe26e66370c0


Эти черты пропагандировали церковь, коммунистическая партия, и нынешнее правительство. Поскольку это выгодно для государственности. Но совсем не полезно нашему народу.

К сожалению, многие люди следуют этим чертам в повседневной жизни. Что создает, то вялое неактивное человеческое общество населяющее Россию. 

С другой стороны идеи богоизбранности превращают нас в гордецов. Все народы кроме нашего – ущербны. Мы смеемся над американцами, украинцами, белорусами и прочими. Подобное отношение сильно заметно со стороны. Само собой это отпугивает другие народы, они видят в нас страшных шовинистов. Но откуда им понять нас, они же не богоизбранные.

 Вывод.

Богоизбранность и сейчас является главной идеей нынешней России. Она почти вошла в нашу плоть и кровь, стала постоянно и незаметно присутствующей частью россиянского менталитета.

Она заставляет нас отрицать опыт чужих стран. Поскольку мы заранее знаем, что их путь нам не подходит, у нас свой святой путь.

Богоизбранность делает нашу страну отщепенцем в мировом масштабе. И в то же время вынуждает нас занимать всё время место третейского судьи, отдельную «справедливую» сторону в спорах.

Это отмежевание от других народов только крепнет с годами. И со сменой власти лишь усилилось. СССР против стран империалистов и капиталистов. Нынешняя Россия против Мирового правительства, Госдепа, Арабов, масонов и Англии. Мы по-прежнему "несем свет", мы не такие, как все. За это мы страдаем и несём свой «крест».

PPWf7rAsdVQ


И, кстати, мы не любим евреев, которые пытаются отнять у нас пальму первенства в области богоизбранности и мученичества. 

«Москва – Третий Рим» - это утверждение, глубоко укоренившееся в душе каждого россиянина. Говорит о необходимости управления мира Россией. Именно Россия, а не Америка, должна диктовать миру, как жить, поскольку мы самые правильные и справедливые.

Сами по себе подобные заявления не способствуют миру во всём мире, раздражая политических партнёров и глав государств, которые в свою очередь считают себя богоизбранными.

Богоизбранность ставит всё существование государства в тесную связь с церковью. Именно поднятие этих идей в обществе способствует вмешательству РПЦ в политику.

Jesus_facepalm


Богоизбранность отвращает от нас братские народы. Ведь мы относимся к ним с пренебрежением. Мы РУССКИЕ, а они какие-то хохлы и бульбаши.

На личном уровне, богоизбранность служит причиной беспричинной гордыни собой, страной и культурой. Из-за неё мы отрицаем темные вехи своей истории и некоторые истинные черты русского характера (бунтарство, воинственность, мстительность).

Неприятие своей истинной сути ведёт к внутренней пустоте и отсутствию мотивации. Старание врагов нашего народа сформировало в культуре ложный образ русского народа, дающий фальшивые ориентиры в жизни. Образ терпилы-мученика, долго запрягающего и никак не запрягущего, сколь его не унижай, мешает нам увидеть своё собственное лицо.

Идея богоизбранности говорит ещё о том, что наш правитель, по любому, святой и посланный небесами. Многие так воспринимают нынешнего президента, называя его «спасителем России», не веря своим глазам, статистическим данным и ценникам. А он, без сомнения, считает себя «национальным лидером» и некоронованным монархом. (Иначе, зачем ему шапка Мономаха, не в булошную же ходить!)

5552_original


Я не отрицаю необходимости чувства русского величия. Но наша задача отринуть это навязанное мессианство, основанное на христианских «добродетелях». Русский народ должен быть героем и примером для других, а не страдальцем с избитым граблями лбом. Мы должны перестать скреплять другие народы, а начать скреплять свой собственный народ.

Источник


Date: 2012-12-12 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України!
За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
(deleted comment)

Date: 2012-12-12 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
В том-то и дело, что "богоизбранная" болезнь у многих народов проходящая, а у русских - храническая.
Самое страшное для расеян это поводыри ихние - Гундяев и Путин. Эта братва уж точно не в рай земной их ведет

Date: 2012-12-12 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Мессианство-богоизбранность непременная принадлежность имперской нации. А Россия именно империя, и в другом виде не существует. Причем сейчас эта империя в стадии умирания - и, как в любой другой империи на этом этапе имперская идея (мессианство-богоизбранность) приобретает особую истеричность.

Впрочем, это касается лишь крайне малого числа околовластной интеллигенции. Основную массу народа вся эта лабуда не затрагивает ничуть.

Россию погубит именно сама Россия - ее имперская сущность. Это, впрочем, пожалуй, единственный безусловный закон истории, о котором можно говорить. Закон создания, расцвета и распада империй. У Пелевина об этом сказано круче: "Антирусский заговор, безусловно, существует. Проблема в том, что в нем участвует всё взрослое население России".

...

Сколько уж их было, империй... Названия большинства из них помнят только узкие специалисты. Но потомки Тюркют Хаанлыка живут среди нас - да это мы сами и есть (украинцы в том числе).

Date: 2012-12-12 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
=на этом этапе имперская идея (мессианство-богоизбранность) приобретает особую истеричность=

Я бы сказал даже комичность.
(deleted comment)

Date: 2012-12-12 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
А к чему здесь ваш пост о Пелевине? Вы таким образом троллите?

Date: 2012-12-13 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Это уже много лет на любое упоминание в ЖЖ о Пелевине возникает (практически слово в слово) этот пост.

Может, такой пиар. А может, кого-то он достал.

Я уже не обращаю внимания.

Date: 2012-12-13 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
А истеричность всегда комична. Это уж никуда без этого.

И ладно бы чем-то обосновывалась эта богоизбранность и мессианство. В пору, когда брали Париж или Берлин, когда в космос полетели или Транссиб прокладывали - хоть что-то было предъявить.

А что предъявить сейчас? Продули две войны чеченам, одну грузинам. Промышленность уханькали, сельское хозяйство утратили, ракеты больше делать не умеем. У коммуняк была хотя бы идея, которую они предлагали на экспорт. А у рассеянцев и идеи-то - все импортные, заёмные на Западе. Не "суверенную демократию" же предлагать, право слово.

Только и осталось - богоизбранность. Все равно у Бога справку с печатью не требуют -:))

Date: 2012-12-13 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Самое прискорбное, что правоверным наместником Бога в РФ объявлен Гундяев

Date: 2012-12-15 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Еще прискорбнее, когда патриарха считают "наместником Бога". Никаким каноном это не предусмотрено. Патриарх всего лишь глава церкви, первый священник - и всё.

Date: 2012-12-12 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
=не было Московской Руси, как таковой, как и нет единого русского народа=

Разумеется. Русью поначалу звались земли, платящие дань варягам Руси (руотси - по-фински таки до сих пор зовут шведов). Потом, когда потомки Рюрика разбежались по своим улусам, взявши каждый в княжение (сбор дани) какой-то отдельный город с окрестными деревнями, название "Русь" стали перетягивать на себя то одни, то другие. Суздальцы, рязанцы и новгородцы, впрочем, даже особо и не претендовали - хватало им Господина Великого Новгорода или Украины Польской. Слово "русский" вошло в официальное название Великого княжества Литовского и Русского, а Русью в его составе были земли, ныне относимые к Западной Украине.

Национальность же "русские" возникла в 1897 году, в первой переписи населения, проведенной в Российской империи. До того учитывали только сословие и вероисповедание. Православный крестьянин Рязанской губернии. Дворянин-лютеранин Эстляндской губернии. Иудей-торговец Херсонской губернии. Крестьянин-мусульманин Казанской губернии. Казак-буддист Забайкальской области. И так далее. В 1897 году всем было предписано еще и указать национальность. Поскольку никто об этом сроду не заморачивался, определялись по родовой памяти. Бурят, сохранивший родовые связи, записался бурятом. Еврей, завязанный с кагалом и синагогой - евреем. Дехканин из окрестностей Бухары - сартом, а его барин - узбеком. А все те, кто утратил родовую, историческую память - все они скопом попали в категорию "русские". По подданству, как неопределившиеся.

=период московского улуса Золотой Орды=

Используете термины - используйте их правильно. Не "улус", а "кыштым". Не собственная территория Алтын Орды, а данник и младший союзник.

=как Америка загнивает, как Европа разваливается, как кризис китайцев долбит, а постсоветские страны своих граждан на панель зарабатывать отправляют=

Не то беда, что у меня корова сдохла - беда, что у соседа живая. Да, Амеркиа загнивает, и Европа разваливается, и у китайцев проблем - чисто по китайски, много больше, чем до фига -:)) и в пост-совке через раз - бардак, а каждый раз - полная жопа. Но только к рассеянцам все это мало имеет отношения. Им, рассеянцам, от того ничуть не лучше - скорее наоборот: загнивание Америки и трындец Европы в первую голову сказывается как раз на Расее, на их дойной корове. Так что можно не заморачиваьться: Америка, безусловно, гикнется, и Европа, бесспорно, вернется в свои привычные темные века - но сперва за всё заплатит Расея, прежде их всех гикнется и накроется всеми сортами медной посуды именно она.

=Единственный народ способный сравниться по «богоизбранности» с евреями - только мы=

Ага, немцы еще лет двести назад отмечали большое сходство еврейского и русского умостроя. Да и сейчас, послушаешь "русских националистов" - как будто Давид Бен-Гурион или Зеев Жаботинский ожили -:))

Date: 2012-12-12 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Новгородская летопись: "Лето.1149.Иде епископ Нифонт из НОВГОРОДА В РУСЬ", "Лето 1165 Ходи игумен Юрьевский в Русь, В КИЕВГРАД" - это вторая половина 12 столетия.- новгородцы себя Русью не считают.
Ипатьевская летопись: "Лето 1155. Юрий иде из Суздаля на Русь" - И суздальцы тоже.
-Карты: 1548 год. Венеция .Создан альбом национальных убранств с рисунками Тициана. Тут четко выделена Русь-Украина, которая граничит с поляками, Литвой, Ливонией и московитами.
В 1619 году вышел справочник "Державы, королевства и княжества мира". Там сказано, какая страна Русь или Роксоляния или Рутения, границы которой практически совпадают с современной Украиной. Это далеко не все источники.
Империя с ворованным нелепым названием Российская существовала в 1721-1917гг. Отношения к Руси эта орда не имела.

=А все те, кто утратил родовую, историческую память - все они скопом попали в категорию "русские"=
Точно так сегодня многие записываются "россиянами". Многие из них скуластые рязанские бабы, а кто-то с мокшанских профилем, есть и потомки калмыков, башкир и т.д. и т.п. Может я что-то не понимаю, но национальность россияне, по моему, абсурд.

"кыштым" и младший союзник мне даже больше нравится))

Вот и я об этом - проблем сегодня у всех до фига, но ведь Путин-пропаганда действует на подсознание, мол, у всех жопа, а мы ведь держимся. Отсюда и корни "догоним и перегоним Америку", и подражательство европам в царские времена.. Самое интересное, что РФ очень сильно пострадает в случае хаоса в США, да и там тоже не хотели бы хаоса в России. Также и ЕС.

Date: 2012-12-12 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Русью не ощущали себя ни Новгород, ни Суздаль. Ни тем более Рязань. Русью были Киев, отчасти Чернигов и более всего, пожалуй, Галич и Воынь.

В расцвет империи Рюриковичей (середина 10-середина 11-го века) Русь была в основном по правому берегу Днепра, а было в той империи и две Украины. Совсем не там, где Украина нынешняя. Была Украина Залесская (во главе с Суздалем, Владимиром - там, к слову сказать, и нынешняя Москва, в ту пору Кучково городище). И была Украина Польская, "у края Поля", земля Муромо-Рязанская, то есть страна Мурома и Эрзи. Между прочим, древняя и богатая цивилизация, с очень давней историей, богатыми международными связями - и совершенно безо всякого следа славян. Совсем другая, волжско-уральская цивилизация.

Разумеется, в 16-м веке Русью вполне однозначно звалось Правобережье Днепра, вплоть до Карпат. Там, к слову, было и королевство Русское, короля Данила Галицкого. Вскоре оно, правда, вошло в состав Великого княжества Литовского, ставшего с того момента "и Русским". Вот тогда-то, оказавшись "у края" Империи Гедиминовичей, Русь все чаще стала зваться Украиной.

С образованием Жечи Посполитой Русь оказалась на положении "второго сорта". Впрочем, надо признать, что не Русь вообще, а та ее часть, которая не приняла Унии. С середины 17-го века названия Русь и Украина применяются равноценно. Хотя, конечно, князь Ярема Корибут (Вишневецкий) титуловался не "воеводой Украинским", а "воеводой Русским". К слову сказать, организатор и "спонсор" похода "Дмитрия Ивановича" (Лжедмитрия) Юрий Мнишек был именно русским магнатом.

Вообще, строго говоря, отмечаемый ныне в России "праздник освобождения Москвы от поляков" 4 ноября основан на полном перекосе понимания тогдашних событий. На самом деле в это время нижегородское ополчение Пожарского, собранное на деньги, собранные купцом Мининым у английских купцов взаймы, выгнало из Москвы законно избранного Боярской думой московского царя Владислава и его литовско-русский гарнизон. Поляков в том момент в Москве, судя по всему, не было вовсе - разве какие-нибудь наемники у гетмана Ходкевича (литвин, то есть по нынешнему - белорус).

Можно добавить, что кроме англичан (финансировавших поход нижегородского ополчения) оно опиралось на поддержку шведов (прямое участие шведских отрядов). Противостояние Швеции и Жечи Посполитой началось до 17-го века и шло все это столетие самым жестким образом. Московия в тот момент была просто полем боя между этими региональными сверхдержавами того времени.

Название "Россия" (на латинский манер - Rossia) придумано специально, как бы и не путать с Русью (в тот момент было всем очевидно, ГДЕ на самом деле эта Русь находится), и в то же время - обосновать с Русью определенную преемственность, претендовать на все земли бывшей империи Рюриковичей. Окончательно название Россия укрепилось с Петра Первого, имевшего на Украине основной источник идеологических и служивых кадров.

...

Национальности "россияне" не существует вообще. Этим словом всегда обозначали именно имперскую нацию. Слово это пустила в оборот Катерина Лексевна (Вторая), сама будучи природной немкой, она делала ставку именно на имперство, на преодоление национального самосознания. Термин "россияне" имеет тот же смысл, что и "советский народ" - или, если брать более древние примеры, термины "римляне" или "османы". В число римлян входили и сирийцы (династия Северов), и далматинцы (Диоклетиан), и испанцы (Траян), и иудеи (апостол Павел). Столь же принципиально индифферентна была национальная политика Второго Рима (там императорами были и сирийцы, и армяне), в том числе и Османской империи (собственно, это и есть Византия, только с другой династией - не Палеологи или Комнины, а Османы, подумаешь, сколько их сменилось за эпоху Рима!). Официальным языком Османской империи был "османие" - арабо-арамейско-тюркское наречие (ни в коем случае не турецкий язык), а в число имперской османской нации входили и те же сирийцы, и те же армяне, и, напрмиер, запорожские и донские казаки-староверы, ушедшие от московских царей к османам и на тех же казачьих основаниях принятые на службу к султану (в отличие от Московии, их веру никто и не пытался как-то ущемлять).

В моем понимании, "россияне" - это позорная и оскорбительная кличка.

Date: 2012-12-12 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
В том-то и дело, что официальная власть РФ культивирует именно название "россияне".. У меня другие ассоциации возникают - расеяне = людей рассеяли.
А имперский народ "россияне", как Вы знаете состоит измногих представителей других народов + смешанные браки и прочая.

Date: 2012-12-13 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Тут имеет место быть историческая подмена понятий.

Еще с Киевской Руси понятие "русский" означало подданство. Если династия называется "Русь" (Рюриковичи - понятие более позднее, уже времен классической империи), то ее подданные называются "русские". Кто они там по роду-племени - мурома, древляне, чудины или поляне - вопрос пятый, да и не слишком интересный (для династии в первую очередь). Династии важно, чтобы все были "равны и одинаковы". Всякая империя стремится (даже инстинктивно) к полному уравнению всех своих подданных. Для того изобретается соответственный термин.

Но к 18-19-му векам по всей Европе (каковой очень хочет выглядеть империя) пошел бурный процесс "этнического возрождения". Начавшись в Британии (где совершенно искусственно придумали шотландских бардов и расцветку тартанов по кланам) и Германии (расцвет "германского классицизма", со всеми Зигфридами и Брунгильдами), он перекидывается к финнам (Калевала, написанная "по мотивам" Элиасом Ленротом), чехам (современный чешский язык искусственно создан профессурой Карлова университета на основе практически забытых горно-лесных диалектов), даже за океан ("Песнь о Гайавате" Генри Лонгфелло создана по мотивам "Калевалы").

Российская империя в это время создает свою "имперскую идентичность". Необходимо обосновать тысячелетнюю древность своего происхождения. Мусин-Пушкин пишет гениальное произведение "Слово о полку Игореве" - у него всего один недостаток: написано оно в конце 18-го века. Жуковский просто переводит немецкие баллады Шиллера - а Пушкин уже начинает сочинять "русские древности". Поручик Изенбек с "Велесовой книгой" доходит до гротеска - но у него важные предшественники -:))

Но когда империя озаботилась этническими категориями - она сама себе роет яму. Так сталось с Австрийской империей. Как только сделали уступку мадьярам - тут же чехи, которые никак не мыслили себя отличными от немцев, вспомнили, что у них когда-то там были предки-славяне... и придумали себе язык, древнюю историю, целую легендарную концепцию происхождения чехов. Балканские славяне, отродясь истории не имевшие, тут же обзавелись "древними легендами". Коготок увяз - всей птичке пропасть: уступив одним, империя уже обязана была уступать и полякам, и русинам, и хорватам, и румынам. Тот же процесс шел по соседству в Османской империи (болгары и армяне вдруг сочли необходимым обозначить свою особость и свою уникальную древность). Никуда б не делась и Российская империя. И не делась.

Date: 2012-12-13 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
=Если династия называется "Русь".., то ее подданные называются "русские"=
Да. если это Русь. Но, я не вижу оснований Москву и ее ближайшие подмосковные земли считать вообще Русью.

=Династии важно, чтобы все были "равны и одинаковы". Всякая империя стремится (даже инстинктивно) к полному уравнению всех своих подданных.=
Однако же, при Романовых были ущемления прав поляков, украинцев (малороссов), евреев и т.д.

Date: 2012-12-15 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Разумеется, Россия - не Русь. И смешно, когда эти два понятия путают.

Россия - это империя, претендующая на преемство с Русью. Обоснованность этих претензий ничтожна, но так уж сложилось. К слову сказать, Украина сама в этом содействует: нет бы самим назваться Русью, вернуть историческое имя - страна Русь, населенная русинами - все было бы куда понятнее, и для Киева, и для Москвы.

Слово же "Украина" имеет изрядный оттенок самоуничижения. Где-то "у краю". Себя сами уважайте побольше. Тогда и другие уважать будут.

Вообще, без обид - но к россиянскому имперству украинцы (русины) имеют очень прямое и непосредственное отношение. Начиная с идеологического ее обоснования: не кто иной, как профессура и воспитанники Киево-Печерской лавры создавали всю идеологему Петру Первому, Катерине, вообще их кирпичиков в фундаменте империи больше всего. Вплоть до "великорусского языка". Служилый же класс, что в Российской империи, что в СССР едва не наполовину состоял из малороссов-украинцев. То есть и идеологию империи создавали, и службой ее крепили в первую очередь именно украинцы.

При Романовых строго говоря "ущемления прав" не было. Просто потому, что империя просто в принципе не рассматривает своих подданных как поляков, украинцев, евреев. Все они для империи равны. Например, еврей, перешедший в православие, получал сразу всякие бонусы. Два самых знаменитых российских адмирала - Нахимов и Макаров - происхождением из крещеных евреев. То есть империя всех своих подданных рассматривает как совершенно равных, равноправие - это основа существования империи. А как только в империи возникает "национальный вопрос", как только равноправные подданные начинают выяснять, какой они национальности - все, империи хана. Так было в Австрийской империи, в Османской - совершенно так же и в Российской (в любой ее форме - будь то СССР или РФ), и в Американский империи США те же самые процессы. Как только "идеология плавильного котла" оказалась недейственной - пошел отсчет до ее ликвидации.

Разумеется, России от того не легче. Я об этом упоминаю вообще только для иллюстрации общего закона для всех империй, неважно, как они построены - монархически или демократически. Любая империя обречена на распад, это ее главная задача и неизбежная судьба.

Date: 2012-12-15 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Дык кто ж спорит, известно, что русины (украинцы) были одними из основоположников империи. Впрочем, как и многие другие. Империя строилась интернациональными батальонами и отдельными выходцам отдельных народов (фигурально)

Date: 2012-12-13 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Можно сколько угодно твердить, что украинский язык создан в австрийской Галиции немецкими профессорами. Важно не то, что он был создан (или воссоздан) там-то и там-то - важно то, что он стал востребован и популярен. Как чешский, как иврит (сто лет назад на иврите во всем мире говорили 13 человек - сейчас на нем говорят миллионы). А востребован он стал потому, что процесс развития и распада империи сопровождается этногенезом в обособляющихся частях империи. Даже Латвия, отродясь не имевшая своей политической физиономии, вдруг обзавелась и языком, и историческими преданиями, и древней историей. И совершенно не имело значения, что бывшее Дикое Поле было массово заселено переселенцами из Московии или Поволжья - за считанные поколения они обрели "украинское самосознание", восприняли в какой-то степени говоры и психологию более давних насельников этих и соседних мест. Общность земли предопределяет общность исторической судьбы.

Империя, пусть задним умом, всё это понимает. И в целях самосохранения пытается принять свои меры. В конце 19-го века официально запрещались географические названия "Польша" и "Сибирь". Что, впрочем, ничуть не спасло Российскую империю: революция 1917 года в огромной степени была вызвана именно процессами распада империи - социальные проблемы только наложились на проблемы распада, многократно их усилив. Большевики для собирания империи вновь были вынуждены принять этно-федеративный принцип - но процесс неостановим, и империя СССР была также обречена, по совершенно тем же причинам. Как обречена и Российская федерация.

Умишка у россиянских вождей не хватает - отказавшись от советского принципа, они хотят вернуться к Российской империи. Оттуда же и термин "россияне", введенный в обиход еще Катериной. Память коротка: Российская империя УЖЕ развалилась, почти сто лет назад - восстановление ее дает результат "зомби". Оживление мертвецов. Со всеми отсюда вытекающими последствиями. Полным ходом идет формирование новых наций - украинцев и латвийцев, грузин и уральцев, сибиряков и казахстанцев - причем совершенно "поверх" этнических категорий. Процесс этногенеза неостановим: на Украине кто там разберет, у кого предки греки, у кого сербы, у кого скифы, а у кого славяне? Так же и у нас, и в Поволжье, и в той же Москве: выражение "лица московской национальности" уже давно перестало быть хохмой, и воспринимается на полном серьезе - кавказцы, евреи, украинцы, прибалты (наверное, скоро еще и мощный китайский фактор добавится) давно уже поглотили и растворили исторических московитов, формируя новую московскую этничность. Существенно отличающуюся от окружающих Москву стран и земель.

Имперская нация умирает не вместе с империей, а даже раньше. Впрочем, сама обгрызанная империя уже выглядит гротеском. И нет желания с ней иметь что-то общее. Это когда Румянцев брал Берлин, Суворов - Милан, а царь Александр - Париж, был стимул - быть "россиянином". А сейчас?

Date: 2012-12-13 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Вы знаете. наверное, с Вашего коммента я сделаю отдельный пост (конечно, с ссылкой), если на то хватит времени)

Date: 2012-12-12 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
В расовом отношении население бывшего СССР вообще феерия. Куда круче той же Европы (которая, между нами, тоже далека от однородности). Можно говорить максимум о преобладании тех или иных составляющих. Ну, к примеру, белорусы в массе своей балтоиды (что не отменяет заметной татарской - волжско-уральской - прмиеси). Новгородцы, псковитяне и суздальцы по преимуществу несут западно-финские черты (сходны с эстами, карелами и суомскими финнами). Русский Север - это сплошная пермь. Мурома - собственно, это почти и есть мокша (только с различием, что Мурома были круче как государственники - и потому быстро "обрусели", составляя более аристократическую прослойку населения). Рязанская Эрзя вечно была на "меже" между Муромой, Суздалем, Черниговом и Булгарами (а позже Казанью), и долго сохраняла и политическую автономию, и этническую "особость". Ну, про мегаполисы нет и речь - по моим оценкам, у современных москвичей преобладающим антропотипом являются семитский и кавказский (причем это никак не связано с "понаехавшими" последних 20 лет). В отличие от сравнительно однородной Белоруссии, Украина также блистает разномастностью - хотя, разумеется, пересечений с Московией не очень много (ну, уралоиды-"татары" есть и там и там - в остальном, пожалуй, все иное). Динарский фракийско-далматинский тип, к западу от Днепра сильная славянская составляющая.. ну и свой состав "понаехавших" за 2 тыщи лет - от греков до евреев и цыган. Зауральские с трудом различают на лицо жителей, напрмиер, Средней Азии - а там мешанина (разумеется, в своем составе) не менее феерическая. Да даже в той же Монголии - меньше всего там можно встретить... монголоида -:))

...

Валютно-финансовая система в России (впрочем, во ВСЕХ республиках бывшего СССР) очень жестко завязана на "бивалютной корзине" доллар-еврик. Прибалты надеются, что в составе ЕС им это не грозит (напрасно надеются: если уж Грецию с Португалией разменяют при любом удобном случае - то с "лабасами" уж точно церемониться не станут). А подобная организация финансов означает лишь то, что первыми удары финансового кризиса принимает именно "буфер" - в лице экс-совка. За это его и любят и ценят - и прощают любые внутренние экстравагантности, как прощали Ельцину его пьяные выходки, так и Путину прощают и будут прощать его пустопорожний треп "замочим". "Наш сукин сын" - что было сказано про Сомосу, вполне годится для всех пост-советских правителей (россиянских в первую очередь).

Для Запада развал СССР был огромным ударом, на грани катастрофы. не все это поняли (обыватели на Западе в массе своей не поняли и сейчас), но те, кто близки к принятию решений, в 91-92-м были в состоянии стресса. Вся их политика была нацелена именно на сохранение СССР - пусть с КПСС в качестве единственной партии и с научным коммунизмом в качестве единственно-верной идеологии, с КГБ для подавления диссидентов и геронтократией в Кремле. Такой СССР их полностью устраивал, единственное, чего от него хотели - разрешить хождение доллара на его территории. В этом случае экономика СССР (а она, что ни говори, была весьма масштабной) становилась дополнительным обеспечением системе мировых валют. И позволяло их без проблем печатать еще много десятилетий. Развал СССР поставил на этом крест - экономический кризис уничтожил от 60 до 80 процентов бывшей советской экономики, и, соответственно - обеспечения доллара как мировой валюты. И все планы Запада пошли прахом. Распад РФ поставит в этом окончательную точку очень быстро и резко. Поэтому главным хранителем целостности РФ (и "режима Путина" как его гаранта) являются именно страны Запада, США и германия в первую очередь.

Другой вопрос - что это сейчас уже не в их власти. Что они могут - то делают. В путинской лжи лидеры стран Запада принимают самое активное участие. Своего сукина сына надо беречь -:)) Здесь, подчеркиваю, не нефть и не газ имеют значение - заменить их поставки из РФ Европа в состоянии в течение максимум суток. Единственное значение - именно поддержание стабильности финансовой системы: вся она держится именно и исключительно на психологических факторах.

Date: 2012-12-12 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
=Так Сталин стал «божьим помазанником» на защиту Руси=

Будь он жив - дал бы в морду -:)) А будь при власти - лично попросил бы Берию стереть в пыль лагерную, за тупость безмерную. Сталин, разумеется, не был антихристианином, при нем церковь заняла свое место - вполне подчиненное, разумеется, традиционное для Российской империи. Но сам он глупостями не занимался, прекрасно понимая, что никакой "богоизбранностью" он свое место в жизни не оправдает. Только делами можно достичь авторитета - это для него было ясно, и об этом он говорил всегда. А почивание на лаврах в его понимании было едва не самым тяжким проступком - не зря сразу после войны, до самой смерти, занимался тем, чтобы разобраться - куда теперь идти, как реформировать систему, поскольку даже победа в войне не давала ей оснований считаться единственно-верной на все времена.

=Эта идея говорит о том, что русский народ – носитель истинной веры=

В этом смысле я солидарен с дьяконом Андреем Кураевым. Как-то в споре - а сколько в РФ верующих (православных, мусульман, сектантов, сатанистов...) Кураев сказал: да у нас все верующие! Только верят они не в Бога, а в гороскопы. Тут - ни прибавить, ни убавить. Русский народ, носитель веры в истинные гороскопы. И Кашпировский пророк его.

=Богоизбранность и сейчас является главной идеей нынешней России=

Оп! Ошибка. Нет, на самом деле главной идеей нынешней России являются денежные знаки. In God We Thrust. Все остальные идеи - они за пределами России (хотя и на той же территории).

=Многие так воспринимают нынешнего президента, называя его «спасителем России»=

Вот верите - честно! - не встречал еще в жизни человека, кто так относился бы к нынешнему россиянскому президенту. К нему всяко относятся, самое лучшее - "а кого вместо него?" (все остальные оценки - хуже: от исчадия зла сатанинского до безвольной куклы на веревочке). Но НИ РАЗУ (а общаюсь я с тысячами людей) не встречал я за все эти годы человека, кто считал бы его "спасителем".

Россия не верит в Бога. И в богоизбранность, соответственно. Россия верит в гороскопы.

=А он, без сомнения, считает себя «национальным лидером» и некоронованным монархом=

Тоже нет. Он, безусловно, прекрасно понимает свою роль, на ять знает, кем и на каких условиях она ему предоставлена, и, вполне очевидно, уже давно ею тяготится. Но - увы: коготок увяз, всей птичке пропасть. Мне его где-то даже жалко: конечно, личность крайне мутная, и скелетов у него - цельный гарнитур, но я бы его отпустил с миром. Пусть ехает в своё Торревьехо, домик у него и правда недурен, пусть живет там, в Испании, в забытьи и покое. Но - видать, и впрямь БОЛЬШЕ НЕКОГО: другого такого идиота, кто согласился бы на столь сволочную роль, не сыскать уже.

Несчастный человечек. Хотя, без базара, в своих несчастьях виноват он сам.
...

А мессианство - что ж... империи это свойственно всегда, а в умирающей империи это всегда вырастает до истерической гиперболы и маниакального гротеска.

Fuit Ilion.

Date: 2012-12-12 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
=Русский народ, носитель веры в истинные гороскопы. И Кашпировский пророк его=
А Чумак апостол?))

Date: 2012-12-12 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] n-v-zp.livejournal.com
Image (http://n-v-zp.livejournal.com/pics/catalog/473/41368)
Image (http://n-v-zp.livejournal.com/pics/catalog/473/41480)

Date: 2012-12-12 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Кнут и прянник - символы терпил руцкагамира. Плеть и освященное шампанское для дегенератов

Date: 2013-01-21 07:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
Интересно, а бог в курсе, что он какой-то народ выбрал??

Date: 2013-01-21 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Думаю, что Кремль пытался Ему прислать об этом депеши:-)

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2025 10:57 am
Powered by Dreamwidth Studios