Исконное дворянство
Dec. 14th, 2012 08:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
oleg_leusenkoИсторические исследования россиян чаще всего интересны самим россиянам. Т.к. на мифотворчество, ложь и плагиат некогда сильной империи другие народы давно внимания не обращают. Данные тексты интересны с точки зрения русскости элиты. Впрочем, и здесь российский автор допускает некоторые великоросеянские хитрости, называя Россию Русью, что в корне не верно. Россия Русью никогда не была:
Originally posted by![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
stepom at Дворянство Московії або Еліта вялікава русскаго народа
ДВОРЯНСТВО
НАЦИОНАЛЬНОЕ ТВОРЧЕСТВО
Евгений Петрович Карнович «Родовые прозвания и титулы в России и слияние иноземцев с русскими» (1886)
Бонус: Як Московська Орда слов'янські імена Русі перегадила
Сами мы - не местные
Исконная родословная
Originally posted by
stepom at Дворянство Московії або Еліта вялікава русскаго народа ДВОРЯНСТВО
НАЦИОНАЛЬНОЕ ТВОРЧЕСТВО
Евгений Петрович Карнович «Родовые прозвания и титулы в России и слияние иноземцев с русскими» (1886)
Бонус: Як Московська Орда слов'янські імена Русі перегадила
Сами мы - не местные
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-14 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 10:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 12:39 am (UTC)А спосировать будут, это обязательное условие любых бунтов. Во время Оранжевой революции Дерипаска тоже вкладывал деньги. Это нормальный процесс - инвестиции в политику
no subject
Date: 2012-12-21 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 02:05 pm (UTC)В РФ тоже есть свои "майданы". Но разумеется, они и организуются, и проводятся иначе - не могут ведь они быть такими же, как На Украине, раз наши страны совсем другие, правда? На украинские как-то похожи московские "болотные" - все-таки Москва и Украина в какой-то мере родня -:)) Если серьезно, похожи кияне и московиты очень многим в своем умострое. Наверное, "европеоидностью", что ли...
А в остальной РФ - все иначе. Просто потому, что московские проблемы нас не волнуют. У нас свои проблемы, и они в лучшем случае просто другие, московитам непонятные.
...
А бардака - разумеется, у нас больше. Просто в каждой из наших стран (Россия, напомню - это МНОГО стран, более разных, чем Норвегия и Италия) свой бардак. Со своими причинами, следствиями и особенностями.
no subject
Date: 2012-12-21 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-22 02:05 am (UTC)Но я не об этом. Я об отношении к Западу, которое отличает и Киев, и Москву от нас, напрмиер. Если у нас отношение спокойно-скептическое (тем более, что есть с чем сравнивать - в Китай нам съездить проще и дешевле, чем в ту же Москву), то в Москве нездорово-истерическое - причем с любым вектором. Или "свет в окошке", единственное спасение - или средоточие зла и обитель сатаны. В этом смысле ваше стремление "стать Европой" - вместо того, чтобы стать Русью-Украиной - очень похоже на настрой московитов. В этой части - при всех многих различиях - сходство между киянами и московитами с нашей стороны очевидное. И к тем, и к тем применимо "не садися не в свои сани".
Конечно, Киев скорее похож на наши "столицы второго уровня", типа Питера или Казани. Если Москва - столица умирающей империи (как Рим, в который стекались "пролетарии"-халявщики со всех провинций), то и Киев, и Казань, и Новосибирск, и Иркутск - это столицы в стадии осознания своей роли и формирования своих задач. В этом смысле вполне очевидно недостаток понимания своей роли что у Киева, что у Иркутска. При всей опять же разности между ними, между странами, их формирующими.
Но, повторяю, "символ веры" и у московита, и у киянина в общем один (даже если они друг друга не переваривают напрочь). Это "Запад, великий и всемогучий".
no subject
Date: 2012-12-22 11:12 am (UTC)Разумеется, от Сибири Москва отличается в корне. Но и от Киева также. Понятно, что в таком мегаполисе полно разных течений и мнений, но в целом, Москва к Европе не совсем тяготяет. Хотя и Азия там не первична.. Москва, скорей, азиопа (евразийство).
Речи о том, что бы Украина слилась в экстазе с Европой не идет. Кстати, прошедшая в Раду "Свобода" против участия Украины не только в ТС, но и в ЕС.
Сейчас идет поиск своего "я", уже выросло новое поколение и совки постепенно отживают. Совки не могут уже ничего нового предложить. Они, как бы зомби
no subject
Date: 2012-12-22 12:52 pm (UTC)А совки, как последняя стадия умирающего имперства, отмирают вместе с империей. Но процесс непростой и болезненный.
no subject
Date: 2012-12-22 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 11:59 am (UTC)О русских. Президент был прав?
Date: 2012-12-14 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 08:47 pm (UTC)Исконное дворянство
Date: 2012-12-14 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 09:48 pm (UTC)Русскую литературу создали украинцы, евреи и негр
http://uainfo.censor.net.ua/heading/politics/41015-russkuyu-literaturu-sozdali-ukraincy-evrei-i-negr.html
no subject
Date: 2012-12-14 11:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-22 02:08 am (UTC)Русские - это имперская нация. Как "римлянин", напрмиер. Среди римских императоров были и сирийцы и пунийцы, и испанцы и иллирийцы, римским гражданином был фарисей апостол Павел. Сказавшись "Третьим Римом", Россия не могла идти иным путем.
no subject
Date: 2012-12-22 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 11:45 am (UTC)Ну и служили эти пришлые не за страх, а за совесть (а как иначе, наворовать то можна, а вот сбежать с наворовоным неполучится - поместья (основное богатство) не современные доллары, в Европу не перевезеш, не перечислиш. Вот и становились они русскими патриотами (из чисто меркантильных соображений). Впрочем России это на пользу.
Что до татарских и прочих князей. то эти просто продавались более сильному соседу когда Россия росла в сторону сибири. Татарским полукочевникам на террильные границы плевать было. Для них, при вхождениипод подданство русского царя практически ничего не поменялось (что родоплеменной вождь, что жалованный князь), а со временем, своих же соплеменников стрелецкими штыками в крепосничество загнали. Опять же не без личной выгоды, что есть причина для тогдашнего патриатизма.
no subject
Date: 2012-12-21 07:36 am (UTC)Есть некоторые уточнения.
Что "татарских и прочих князей", то тут дело не только и не столько в "подчинении сильному", сколько в многовековой "замятне", постоянно бушевавшей в "татарских" государствах после распада Ихэ Монгол Улуса. Когда поссорившиеся со своими ханами мурзы ехали на службу - кто на Москву, кто на Литву (огромный пласт литовской шляхты татарского происхождения - в том числе классик польской литературы Генрик Сенкевич), кто на Русь ("липковские хоругви"). Впрочем, подобный же процесс бытовал и в Жечи Посполитой. Собственно, участие "поляков" в Смуте начала 17-го века - это из той же оперы. Поссорившись с крулем Польским, русские шляхта и магнаты - Мнишки, Вишневецкие и т.п. - организовали поход "царевича Дмитрия" и захватили московский престол. Московские бояре свергли и убили Дмитрия, но не удержались и сами. Тогда они же избрали на престол королевича Владислава, за которым стояли русины и литвины - поляков в гарнизоне Москвы не было вовсе. Нижегородское ополчение, собранное на деньги английских купцов, при поддержке шведов (господствовавших в Новгороде) выгнало их из Москвы - это и называется сегодня "днем народного единства" -:)) Все это - периферия борьбы католического и протестантского блоков в тогдашней Европе.
...
Да, и еще. Ни казанские, ни сибирские "татары" не было кочевникам - и даже "полукочевниками". Там просто негде кочевать. Их стиль хозяйствования был абсолютно тот же, что и у соседнего "русского" населения существует до сих пор на селе. И в целом не сильно отличается от хозяйственного уклада русинов и литвинов - с поправкой на расстояния и климат. В тех местах, где кочевое хозяйство имеет смысл - оно существует и доселе (Казахстан, Монголия, Восточное Забайкалье). В лесостепях же Поволжья оно было невозможным всегда.
Но то, что вы говорите о патриотизме - верно, безусловно. И это в общем-то было и будет всегда. Если моя страна не считает меня своим полноправным гражданином, если она использует меня как материал для своих утопических прожектов - то она не вправе рассчитывать на мой патриотизм: я же вправе реагировать любым образом - от простой личной эмиграции, до "эмиграции" вместе с частью территории, которую сочту своей.
...
Крепостничество поначалу было даже выгодно крестьянам - и в Европе, и на Руси, и в Московии. Потому что все участники этой системы - крестьяне, дворяне, цари-короли - брали на себя определенные обязательства. В первую очередь - неприкосновенность земельной собственности: крестьянина - на надел, помещика - на поместье, монарха - на всю страну. Разные уровни взаимных обязательств. Но, как часто бывает, стабильность превратилась в рутину, рутина - в реакцию. И помещики стали забывать свои обязательства - и по службе государю, и по заботе о крестьянах, а помнили только свои права (и расширенно их трактовали). Так на Руси шляхта и магнаты превратили своих крестьян в бесправное быдло, а в Московии и вовсе в рабов. Не забудем, что российское дворянство за образец взяло именно русскую и литовскую шляхту - не имеющую обязанностей, но кичливо хранящую свои права - в том числе и на беспредел в отношении крестьян.
Европа избежала этого оборота событий за счет того, что получила огромный источник обогащения в колониях. Россия же столь лакомых кусков не имела (Сибирь кормила московский и петербургский бюджет - но не дворянство и не магнатов). Поэтому российская "элита" превращала в негров своих же крестьян - за неимением негров африканских -:))
no subject
Date: 2012-12-21 07:08 am (UTC)Дополню. Так называемая "мордва" - имперское собирательное название трех родственных, но все же существенно разных восточно-финских народа - мурома, мокша и эрзя. Мурома - это нынешняя Московская область, древняя культура, достигшая высокого развития еще в эпоху классического Рима. Эрзя имели своей столицей город Рязань (Эрзянь), и с ними были вынуждены считаться и хазары, и Булгар, и Русь. Мокша располагались между ними, подчиняясь частью муромским, частью эрзянским князьям. К западу от Муромы жила Мещера - еще один народ того же корня, о нем мало что известно. Возможно, оттого, что именно на их землях и основано Кучково городище, иже рекоша Москва.
Мои предки по отцовской матери как раз из муромских панков. Им, разумеется, не "присваивали" княжеские титулы - а просто сохраняли. Собственно, попробовали бы не сохранить: ведь только на них и была у Руси опора в этих землях - своих сил заведомо было недостаточно для такой территории. В лусах и болотах Муромы, Мещеры, в степях и лесостепях Эрзи легко потерялись бы любые рати, которые смогли бы собрать Рюриковичи.
Именно эти народы первыми (без шума и пыли) откололись от империи Рюриковичей, создав свое Муромо-Рязанское княжество. Мой прямой предок, боярин Глеб Лонгвин, был казначеем муромо-рязанских князей (запись от 1346 года). Во все последующие года муромо-рязанские князья вели свою полностью самостоятельную политику, не склоняясь ни к Орде, ни к Москве, ни к Казани, ни к Литве. Рязань дольше всех держалась против экспансии Москвы, за что муромо-рязанское боярство было "разжаловано" и выслано из своих мест. Так мои предки попали в Сибирский приказ - тому вот уж скоро 400 лет.
Все это, кроме прочего, объясняет и изрядный "импорт" дворянства из Европы. Против местной элиты Москве край была необходима другая, послушная - а лучше всего для этого подходят чужеземцы. Вот и приглашали в массовом порядке вместо новгородских, рязанских, суздальских бояр и князей - остзейских немцев, литвинов, русинов, поляков. Разумеется, на приглашение всегда откликался самый худший элемент, отбросы, плесень, от кого на их исторической родине сами рады были избавиться. Нам не надо - пусть едет на Москву, там всякий хлам сгодится Удивительно то, что даже среди этих отбросов разных обществ все же сыскалось неколико людей талантливых и способных на что-то кроме как жрать и срать где попало. .