![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
oleg_leusenkoДрузі! Українці!
Майбутнє України як незалежної держави опинилось під загрозою. Правлячим режимом запланована капітуляція і підписання договору про Митний союз з імперською, путінською Росією.
Харківські угоди, закон Ківалова-Колесніченка "Про мови в Україні", протягування закону про референдум, зміст останнього послання президента, у якому наголошується на приєднанні до правил Митного союзу – все це ланки одного ланцюга, ланцюга, який веде до втрати незалежності України.
Тому ми звертаємось до всіх, кому не байдужа Україна, кому не байдуже майбутнє наших дітей. Ми звертаємось до тих, кому не байдужі базові європейські цінності - права людини, демократія, верховенство права. Сьогодні не можна бути осторонь, сьогодні настав час рішучого вибору: або ми йдемо в Європу, або йдемо назад, в майбутній нео-СРСР.
Ні – Митному союзу! Ні – зраді інтересів України! Ні яничарам-зрадникам від Партії регіонів і комуністам!
ТАК - нашому європейському майбутньому!
Місце проведення акції протесту:
17 грудня 2012 р. 13:00, вул. Банкова 11, Київ, Україна
http://vk.com/vidsich_public#/ni_mutnomy_soyuzy
Ні путінській навалі і зраднику Януковичу!
Майбутнє України як незалежної держави опинилось під загрозою. Правлячим режимом запланована капітуляція і підписання договору про Митний союз з імперською, путінською Росією.
Харківські угоди, закон Ківалова-Колесніченка "Про мови в Україні", протягування закону про референдум, зміст останнього послання президента, у якому наголошується на приєднанні до правил Митного союзу – все це ланки одного ланцюга, ланцюга, який веде до втрати незалежності України.
Тому ми звертаємось до всіх, кому не байдужа Україна, кому не байдуже майбутнє наших дітей. Ми звертаємось до тих, кому не байдужі базові європейські цінності - права людини, демократія, верховенство права. Сьогодні не можна бути осторонь, сьогодні настав час рішучого вибору: або ми йдемо в Європу, або йдемо назад, в майбутній нео-СРСР.
Ні – Митному союзу! Ні – зраді інтересів України! Ні яничарам-зрадникам від Партії регіонів і комуністам!
ТАК - нашому європейському майбутньому!
Місце проведення акції протесту:
17 грудня 2012 р. 13:00, вул. Банкова 11, Київ, Україна
http://vk.com/vidsich_public#/ni_mutnomy_soyuzy
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-17 12:22 am (UTC)И не парьтесь, Путину от силы год остался.
no subject
Date: 2012-12-17 12:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 04:41 pm (UTC)Что за взгляд такой идиотский, что Вас в Европу зовут пироги есть?
Пирогом будет Украина, а вы будете в шоколаде только при одном условии - что с теми, кто Украину будет грабить - вы будете в сговоре, и они с Вами поделятся.
Это правило работает для всех "иностранных инвестиций".
no subject
Date: 2012-12-17 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 08:30 pm (UTC)А вот что дала РФ своим сателлитам, кроме рейдерства предприятий, завышенных цен на газ и подрыва государств с помощью своей пятой колоны.
Послушайте, я ж не говорю об идиотизме Ваших взглядов. Москва клялась, что Прибалтика приползет к ней на пузе, а оказалось, что тамошние граждане в два раза лучше живут Эрефии.
В РФ не то, что пироги не зовут есть, а прибирать за пьяными газпромовцами пустые бутылки.
На инвестициях подымается любая экономика. Иных путей нет
no subject
Date: 2012-12-18 08:10 am (UTC)Есть ли результаты официальной статистики? Пока, насколько я вижу, прибалтика исключительно жива российским экспортом и туристами из России. Это впечатления, попробую поискать реальную статистику- дам позже.
Вы моих взглядов пока еще не знаете, а у вас уже включилась, видимо, европейская культура?
То, что делает Москва - крайне хамское отношение к братским народам, продиктованное отчасти коммерчекой сиюминутной выгодой- отчасти заказом госдепа. Смотреть на это- мне также отвратительно, как и вам.
По прибалтике - очень интересный у вас вывод. Он подтверждается официальной статистикой? Если нет - это не очень основательный повод для разговора двух умных людей.
По поводу пустых бутылок - да, к сожалению и граждане России занимаются в основном тем же.
Но вы все таки ничего не говорите о перспективах развития самой Украины, о ее производственной базе, химической, легкой, тяжелой промышленности. Очевидно, вас это не интересует. Это грустно.
По поводу инвестиций. Огорчу вас, но китайцы поднимались на собственных, внутренних инвестициях. Доля иностранных инвестиций - невелика.
Какой интерес у иностранного инвестора? Побольше вывести, с минимальными затратами. А поскольку коррупция в Украине, полагаю, не меньше Российской, то иностранные инвестиции- просто способ присосаться к бюджету Украины.
Это я к чему? К тому, что надо использовать иностранные инвестиции крайне осторожно, под строгим контролем. Если это невозможно- надо вовсе отказываться, тем более, что это копейки обычно.
no subject
Date: 2012-12-18 11:45 am (UTC)Протесты - результат свободного общества, а кризисы - результат: у Греции правления левых политиков, у Эстонии - в т.ч. постсоветское прошлое. ГДР ФРГ восстанавливала десятилетиями, миллиарды марок вбухала в нее.
Если же сравнивать греческий кризис и проблемы Эстонии, то России в этом плане куда в худжем положении. Причем, в ближайшее время кризис, а затем коллапс на РФ будет нарастать.
Вы не гуглите, а попробуйте поговорить с россиянами, которые не желают менять загнивающую Прибалтику на процветающую Расею=)
=что делает Москва - крайне хамское отношение=
Да поймите же, по иному у Кремля не получится. Не получалось раньше, не выйдет и сейчас. В Москве в панике, не знают, как быть дальше, наступает сланец, недовольство растет, кризис идет со стороны Азии (вторая волна), а это для РФ хуже, чем со стороны США или ЕС.
=к сожалению и граждане России занимаются в основном тем же=
Аксиому, что двое бомжей богатыми не станут еще никто не опроверг.
=о перспективах развития самой Украины=
Перспектива одна - Евросоюз. ТС - это опускание на 20-30 лет назад. =о ее производственной базе, химической, легкой, тяжелой промышленности. Очевидно, вас это не интересует меня и это интересует, но как обывателя, так я не специалист во всех областях. Я же не возмущаюсь почему вы не пишите о культуре характерников или нейрохирургической отрасли медицины.
=но китайцы поднимались на собственных=
Украина не Китай. Там однопартийная система. имперская, тоталитарная с миллиардом жителей. Не корректное сравнение.
=Какой интерес у иностранного инвестора? Побольше вывести=
Вы дилетант в этом деле. Инвестиции создают рабочие места, стимулируют производство, что в свою очередь увеличивает поступления в бюджет. А выводят миллиарды из страны бандиты при тоталитарной системе власти, как у нас и РФ. Все уходит в оффшоры. Кстати, и коррупцию никогда не победить, если продолжать жить в советской системе, как Россия. С коррупцией можно бороться только при свободе слова, прозрачности выборной системы и власти. Вот поэтому ТС - мертворожденная бутафория, прикрытие воров и бандитов.
=использовать иностранные инвестиции крайне осторожно=
Их государство не использует! Инвестиции идут в открытие какого-то предприятия, постройку объекта и т.д. Вкладываются деньги с целью дивидендов. А государство создает условия для инвесторов, чтобы не менялись правила два раза на год, чтобы налоги не были такими грабительскими, в конце концов, делает либеральной разрешительную систему и уменьшает коррупционные риски. Это возможно только при демократическом развитии, а не при той системе, которая практикуется в странах ТС.
no subject
Date: 2012-12-18 07:25 pm (UTC)То, что вы подменяете макроэкономические показатели - частным мнением - обесценивает Ваше мнение - и это вполне логично.
То есть в свободном обществе все время надо протестовать? Увольте, мне такие критерии смешны.
Про восстановление ГДР - с удовольствием почитаю. Есть ссылка? Что такого могла эта маленькая ФРГ - по сравнению с СССР, который вбухивал в ГДР не только деньги?
2) Ну, Кремль не так един, как вы представляете. Это с одной стороны. Нефтедолларовые доходы попадают тоже не в карман граждан России - все практически выводится. А бюджет формируется в основном из налогов на граждан, НДС, и прочее. Чувствуют они себя вполне спокойно, с карманной оппозицией справились - все прекрасно.
3) Про двое бомжей - надеюсь вы не о Украине. Россия - богатейшая страна мира, в том числе и людьми, в Украине, тот же ресурс и такого же нормального качества, я уверен. Другой вопрос, что люди не могут реализоваться при таком госуправлении.
4) Гм. Евросоюз, евросоюз. Меня всегда напрягали какие-то союзы и отсутствие выбора, навязваемое вами. Ведь там придется в первую очередь - отдавать, а уж во вторую очередь - получать, что дадут. Есть большие сомнения, что в Европе кто-то и чем то хочет задаром поделиться с Украиной.
Вы не можете говорить о государственных - макроэкономических показателях, о госсобственности, гарантирующей социальную защиту, и в то же время даете рекомендации в государственном выборе? Не слишком ли выглядите наивно?
Вам же сами граждане украинцы посоветуют подучиться госуправлению, прежде чем давать государственного уровня советы? Здесь у Вас слабая позиция, нужна "более лучшая" аргументация.
5) Украина - не Китай, кто бы спорил. Но в Китае с налоговой системой обстоят дела гораздо лучше. ВЫ в курсе, что с зарплаты в 500 USD там не платят налоги? Это очень, конечно, тоталитарно. )))) При этом доходы от налогов увеличились.
В Китае предпринимательство вполне хорошо работает, и госсектора и частного сектора. В этом и секрет китайской экспансии. Они же не под дулом пистолета свои товары навязывают, а вполне предпринимательски, по приемлемой покупателем цене. В основном используя стратегии низкоценового лидерства - у них есть достаточный ресурс.
6) Как "свободе слова, прозрачности выборной системы и власти." будет способствовать вступление в Евросоюз? Я уже Вас спрашивал. Никакого ответа не услышал. Как пресловутая "европейская культура" перельется в Украину? У меня тут явное противоречие и диссонанс. Финские традиции стучать на соседей привьются в Украине? - не смешите меня!
Есть какие-то законодательные акты, в которых Европа это прямо указывает? Думаю, нет. А общеевропейские законы такие ... общие, что уверен, даже Украинские пока получше будут. Ну, которые бывшие советские. Нормальная, кстати, сказать конституция, врядли в пирацкой Европе есть лучше.
Вспомнить, как они совались в Россию со своей недоделанной ювенальной юстицией, хотя в России законы-то о защите детей получше. Но исполнением их никто не порадует - это другой вопрос. И Украине, кстати сказать, Европа уже не помогла - офшоры где находятся, разве не в Европе? У Путина и Тимошенко, наверно, один и тот же швейцарский банк))))
7) Ну я бы не сказал, у меня есть пара научных работ на эту тему.
По поводу инвестиций могу сказать только одно - любые денежные инвестиции по сравнению с украинским народом - тьфу.
В принципе, вполне согласен, что инвестиции необходимы. Но, простите, в силу уже сказанного - иностранные инвестиции должны использоваться в последнюю очередь. Обычно хватает и внутренних.
8) У Вас достаточно примитивные представления о государственном устройстве. Государство должно то, государство должно се. А что сейчас мешает все это государству делать прямо сейчас? Налоги собираются, народу незанятого - полно.
Как то, при выезде из Украины в Россию ценность украинца резко поднимается, не находите? У себя на родине никому не нужен, всем мешает - а тут - наобарот. Загадка. К чему я? Главные инвестиции в Украине - люди. Они же и инвесторы.
no subject
Date: 2012-12-19 08:11 am (UTC)Отвечу Вашими же словами =То, что вы подменяете макроэкономические показатели - частным мнением - обесценивает Ваше мнение - и это вполне логично=
Вот уже 21 год российские СМИ пишут об ужасах жизни русскоязычных в Прибалтике. Но почему они продолжают там жить, не стремясь эмигрировать обратно на Россию? За это время русскоязычные в большинстве своем освоили латышский язык, усвоили новейшую версию истории Латвии, вызубрили ее конституцию.
Для сравнения жизни на РФ и в Прибалтике возьмите для начала права человека, судебную и пенсионную системы.
=То есть в свободном обществе все время надо протестовать?=
В свободном обществе протестуют и не боятся преследований и добиваются своих прав, в отличие от РФ
=Про восстановление ГДР - с удовольствием почитаю. Есть ссылка? Что такого могла эта маленькая ФРГ - по сравнению с СССР, который вбухивал в ГДР не только деньги?
Восточная Германия не смогла догнать Западную по уровню экономического развития даже спустя 23 года после объединения страны, пишет Spiegel. СССР, кроме военных баз этой маленькой стране додавал только хлопот и тоталитаризм.
Во всех странах, которые откалывались от рашки уровень жизни сразу начинал расти.
В соответствии с "пактом солидарности" западные земли ФРГ перечисляют часть средств на восстановление ГДР, после советского гадюшника. И платить будут еще до 2019 года.
Согласно опросу, проведенному по заказу телеканала ZDF, 84 % граждан Германии довольны объединением страны. О своем разочаровании заявили лишь 14 %. Кроме того, 75% опрошенных на западе и 60 на востоке считают, что восточным немцам сейчас живется лучше, чем до объединения. Что касается бывшей ГДР, то 1 октября премьер-министры пяти восточногерманских земель приняли так называемое "Варнемюндское обращение", в котором отметили, что немцы могут "гордиться успехами, достигнутыми солидарными усилиями в восстановлении Восточной Германии".
2) Кремль это уже проблема граждан РФ.
3) Россия - богатейшая страна мира, в том числе и людьми=
РФ приближается по плотности населения к пустыни. Демографическая карта – это смерть с косой. Китайцы – следующие правители России.
4) = всегда напрягали какие-то союзы и отсутствие выбора=
Украинцев напрягает ТС, а ЕС – это выбор. = там придется в первую очередь - отдавать, а уж во вторую очередь – получать= - сомневаюсь, что Украине сегодня есть что дать. А вот насчет помощи своим ЕС показывает прекрасные примеры, ктстаи, что не скажешь об РФ.
=Не слишком ли выглядите наивно?=
Я уже, как-то обмолвился, что оценочные суждения оставьте при себе.
5) =с зарплаты в 500 USD там не платят налоги? Это очень, конечно, тоталитарно=
Учите матчасть., чтобы судить о тоталитаризме. Вообще-то он не только в налогах проявляется.
Нравится Китай? Пожалуйста, эмигрируйте. Но, Украина не Китай. Зачем же здесь о нем такая простынь, причем не по теме?
6) =Как "свободе слова, прозрачности выборной системы и власти." будет способствовать вступление в Евросоюз?=
Погуглите и прочтите резолюции ЕС в отношении ассоциированного членства Украины. Именно это главные требования Брюсселя.
=пресловутая "европейская культура" перельется в Украину?=
Ей не надо переливаться – культура в Украине и так европейская. К этому пытались стремится и некоторые правители России, но, увы, у них так ничего и не вышло.
= У меня тут явное противоречие и диссонанс=
Я заметил.
=в России законы-то о защите детей получше=
Вы юморист?
7) =у меня есть пара научных работ на эту тему=
Жаль мне науку, где соискатели так плавают в теме=)
8) =У Вас достаточно примитивные представления о государственном устройстве=
Не думаю, что от парня с сохой можно, что либо почерпнуть.
=при выезде из Украины в Россию ценность украинца резко поднимается=
Это у кого, у совков? Ибо иные туда не едут.
Давайте лчуше каждый останется при своем мнении, заниматься ликбезом мне не досуг. Тем более, я не пытаюсь переубедить Вас. Ближайшие 2-3 года покажут, кто прав.
no subject
Date: 2012-12-19 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 03:44 pm (UTC)Что я могу сказать- Надо же Европе что-то жрать. Грецию сожрали, Балтийские страны тоже.
no subject
Date: 2012-12-17 07:33 pm (UTC)У меня сестра в Афинах живет, так рассказывает, что греки на Европу молятся
no subject
Date: 2012-12-17 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-19 07:35 am (UTC)Вали отсюда, рашкованский провокатор!
no subject
Date: 2012-12-19 07:21 pm (UTC)Я вроде с Вами не разговаривал, и в общем, не желаю.
no subject
Date: 2012-12-19 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-19 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 07:14 am (UTC)Українці, скажіть НІ новітній колонізації МС!
Date: 2012-12-17 12:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 01:15 am (UTC)За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
Українці, скажіть НІ новітній колонізації МС!
Date: 2012-12-17 02:45 am (UTC)Українці, скажіть НІ новітній колонізації МС!
Date: 2012-12-17 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 12:05 pm (UTC)http://www.unian.net/news/541738-yanukovich-i-barrozu-dogovorilis-o-date-sammita-ukraina-es.html
А тем временем. Санкции России-ТС могут быть - суровы и беспощадны...
«Единая Россия» запретит американцам усыновлять российских детей
"Единая Россия" готовит масштабные поправки ко второму чтению законопроекта, рассматриваемого как ответ на американский "закон Магнитского". Как сообщает газета "Ведомости", эти поправки, в частности, предполагают прямой запрет на усыновление российских детей гражданами США, а также деятельность организаций-посредников в этой сфере. В связи с этим Россия должна будет разорвать соглашение с США о сотрудничестве в области усыновления, действующее с ноября 2012 года.
Читать полностью на http://statuspress.com.ua/international-news/edinaya-rossiya-zapretit-amerikancam-usynovlyat-rossijskix-detej.html
Россия обвинила Евросоюз в нарушении прав человека
Система защиты прав и свобод человека в ЕС является неполноценной. Такое мнение высказал уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов в рамках своего выступления на международной конференции в Турине, передает пресс-служба ведомства.
http://ubr.ua/ukraine-and-world/events/rossiia-obvinila-evrosouz-v-narushenii-prav-cheloveka-198083
no subject
Date: 2012-12-17 01:04 pm (UTC)Рука хозяина видна" (с) =)
Путин же сам ручной бобер госдепа.. Но, воняет, определенно, очень уверенно (так кажется подданным рабам Эрефии)
no subject
Date: 2012-12-17 01:32 pm (UTC)- Дети, и права "чадры" в Европе... Особенно дети.
no subject
Date: 2012-12-17 03:29 pm (UTC)Правильно понял?)
Все это расеянское дерганье напоминает шутки клоуна из погорелого театра)
no subject
Date: 2012-12-17 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 03:06 pm (UTC)Система защиты прав и свобод человека в ЕС является неполноценной. Такое мнение высказал уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов в рамках своего выступления на международной конференции в Турине, передает пресс-служба ведомства.=
Любая система созданная человеком не может быть совершенна в принципе. Всегда есть чо исправить и улучшить.
Но такие ответы напоминают напоминают ответ Армянского радио на вопрос: "Сколько зарабатывает советский инженер?"
no subject
Date: 2012-12-17 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 12:43 pm (UTC)Вот это полный отпад. Раб, уполномоченный рабов, презирающих права и свободы людей, презирающих человеческое достоинство, в том числе и свое, учит Европу.
no subject
Date: 2012-12-17 01:02 pm (UTC)Он мне второй день доказывает, что Россия самая европейская и демократическая страна, а самая настоящая цензура и коррупция именно в Европе. Можете из любопытства посмотреть =)