[personal profile] oleg_leusenko
Вчера в Верховной Раде зарегистрирован законопроект о внесении данных о национальности в свидетельства о рождении, пишет КоммерсантЪ-Украина в статье Украинцев запишут в графы.

Проект закона был зарегистрирован депутатом от Батьківщини Олегом Канивцом и предполагает указание национальности в свидетельстве о рождении ребенка.

Вслед за ним, отмечает издание, будет внесен законопроект о возвращении графы "национальность" в паспорт, обещают в оппозиции. Представители парламентского большинства не исключают, что поддержат эти инициативы.

По словам автора законопроекта, внесение национальности в свидетельство о рождении ребенка является общепринятой европейской практикой.

Канивец также отметил, что следующий проект закона, который он намерен зарегистрировать, будет акт о возвращении графы "национальность" в паспорта украинцев.

Депутат добавил, что для подготовки документа ему необходимо еще три-четыре дня.

По информации Ъ, законопроект частично поддерживается депутатами ВО Свобода, однако их партия готовит собственный пакет аналогичных законопроектов.

"Графа "национальность" должна фигурировать только в паспорте, а в свидетельстве о рождении ребенка следует указывать национальность его отца и матери, как это было раньше", - заявил заместитель главы парламентской фракции "Свобода" Андрей Мохнык.

Издание отмечает, что законопроект может быть поддержан представителями парламентского большинства. Например, документ вызвал энтузиазм у представителей Коммунистической партии: "Это возвращение к советскому опыту! В оппозиции, конечно, соревнуются в том, кто из них более национально ориентирован, но думаю, что как украинцы, так и представители национальных меньшинств хотели бы указывать национальность в документах - это сохранение их национальной самоидентификации", - отметил народный депутат от КПУ Александр Голуб.
Как вы относитесь к идее внести графу национальность в метрику?
Положительно

Отрицательно

Нужно также указывать вероисповедание, как в Греции

В паспортах можно указывать партийность

Нужно указывать и сексуальную ориентацию

Записать всех граждан украинцами и баста

Свой вариант


результаты этого опроса

сделайте свое голосование!
www.memos.ru : www.memos.ru

Date: 2012-12-21 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] smoke52.livejournal.com
Нафига такое в унитарном государстве? Единственное, для чего такое может быть использовано - для дискриминации. Никакого практического применения "национальности" в унитарном государстве нет, и быть не может.
По поводу "европейского опыта" - брехня на постном масле. Дело в том, что в Европе национальность определяется местом рождения, вот и все. Т.е. ставя национальность, указывают таким образом, где родился человек. Вот такое понятие национальности в Европе. И это делается потому, что человек, родившийся в стране, считается от рождения ее гражданином, чтобы ему в случае чего посольство помогло, где бы он ни был.
Моя соседка еще в совковые времена выехала в Германию как "русская", выйдя замуж за "англичанина", а сын у них "немец". Над этим все у нас долго прикалывались, т.к. мы жили в нацистском государстве и думали, что национальность только по биологическим принципам можно определять.
Внесение такого закона оппозицией - это чистой воды провокация ПР, вот что это такое. Это точно то же, что и защита "исчезающего, регионального и миноритарного" русского языка на территории Украины законом К-К.
Чистой воды провокация. Они еще и европейцам будут врать, прикрывая этот тупой нацизм какими-то европейскими принципами. Надеюсь, немцы не дураки, разберутся с ними быстренько!
Edited Date: 2012-12-21 09:55 am (UTC)

Date: 2012-12-21 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] asfendiar.livejournal.com
+1, национальность определяется не графой в документе.
Edited Date: 2012-12-21 10:29 am (UTC)

Date: 2012-12-21 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
а национальным сознанием

Date: 2012-12-21 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] asfendiar.livejournal.com
ну нужно чем то манипасов занять, вот и придумывают...

Date: 2012-12-21 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Лучше б подумали о натурализации..

Date: 2012-12-21 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
=в Европе национальность определяется местом рождения=
Может и у нас такую практику завеси?
Думаю тоже, что это провокация

Date: 2012-12-21 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] smoke52.livejournal.com
Олег, у нас она есть, стоит первая (!!!!) в перечне оснований для получения украинского гражданства. Более того, по этой графе гражданство у нас не получают, а подтверждают (именно так со мной говорили в милиции, "подтвердить гражданство" - это от них услышала).
На практике знакома с существующими процедурами. Потому и говорю - все есть, все понятно. А эти негодяи хотят подменить европейский принцип, зафиксированный в законе Украины о гражданстве, этническим происхождением.
Какие опасности это несет для страны, это очень популярно пояснил В.Вятрович:
"Volodymyr Viatrovych Щодо маніпуляцій - такою ініціативою скористаються усі наші сусіди і на жаль, треба це чесно визнати, чимало українців на це поведеться. Запишуться поляками, угорцями, румунами - для отримання європейських віз, чи росіянами для якихось інших преференцій. А потім керівники цих країн вимагатимуть відповідну до відсотка їхньої національності кількість шкіл, клубів, церков і тд. А це в перспективі з псевдополяків/угорців/румунів виховає справжніх. А потім оголосять певні терени місцем компактного проживання певної національної спільноти, яка в перспективі захоче автономії (спочатку культурної, потім може й політичної). А потім виявиться, що Україна якась дивна держава складена з клаптів території населених іншими націями. Дальше писати?"

Вся дискуссия тут: https://www.facebook.com/taras.shamayda/posts/4158874966577
Кто в друзьях у Т.Шамайды, могут поучаствовать.

Date: 2012-12-21 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Ты понимаешь, я знаю несколько украиноненавистников в Севастополе, которые запросто получили наше гражданство. Все по правилам: более 5 лет прожили тут и т.д. А вот насчет украинского языка экзамен никто им не устраивал. Они госязык называют телячьим..
спс за ссылку!

Date: 2012-12-21 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] smoke52.livejournal.com
О, прямое подтверждение того, что это именно провокация! Только что получила от друзей новость:
http://expert.ru/2012/12/21/pyataya-grafa/
"Депутат КПРФ Тамара Плетнева внесла на рассмотрение Госдумы проект закона «О паспорте гражданина РФ», предусматривающий возвращение в паспорт графы «национальность», ..."

Провокация путинского режима, +100500! Оппозиция, ГЕТЬ ДЕПУТАТіВ - ЗРАДНИКіВ!!!!!

Date: 2012-12-21 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Ты знаешь, они уже давно с этой идеей носятся.. Но, по ходу, она (эта идея) Москвабад вторым концом тоже шандарахнет) К примеру, в Сибири огромный процент населения, кто себя не идентифицирует с русскими, а с сибиряками.

Date: 2012-12-21 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] fogeting.livejournal.com
Подобные вопросы должны решаться посредством референдума.

Date: 2012-12-21 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Согласен. Только кто будет подсчет вести? медведчуки и Ко?..

Date: 2012-12-21 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] denial-01.livejournal.com
в демократичній країні громадянам байдуже чи записано щось в паспорті чи ні...
якщо ці дані використовуються для переслідування по національній ознаці, то це вже не демократія, і чи є запис в паспорті чи ні немає значення - хоч би що там буде записано, а переслідування не оминути...

Date: 2012-12-21 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] smoke52.livejournal.com
Абсолютно згодна, друже!
І для чого ще це може використовуватися, окрім дискримінації (в перспективі - національні квоти в політиці, це проглядається в дискусії на Фейсбуці, що на неї дала посилання в коментарі вище) - абсолютно зрозуміло! Ні для чого!
Тобто в перспективі нас хочуть примусити голосувати не за принципом політичних уподобань, а за принципом національності, тому що партії муситимуть висувати кандидатів за національною ознакою. А якщо в партії, наприклад, одні українці, де вона візьме поляків, румунів, тощо? Але ж вимагатимуть, принаймні в певних регіонах... І що чекає на таку країну? Повний параліч політичного життя, подальше корумпування. І це ще без урахування іредентизму, на який прямо вказав В.Вятрович.
Edited Date: 2012-12-21 12:32 pm (UTC)

Date: 2012-12-21 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Катю, ось я погоджувався, що це може бути провокація. Але, стосовно дискримінації я б не був таким категоричним.
До дискриминації на національному ґрунті може додуматися лише ворог України. Ти ж розумієш, кому це потрібно.

Date: 2012-12-21 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Стосовно переслідувань - навряд чи. Скоріш за все, це технологія медведчуків-януковичів руками деяких опозиціонерів.

Date: 2012-12-21 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] artem skripnikov (from livejournal.com)
Навіщо ? Що це практично дасть ? Якщо, наприклад, Колесніченку написати в паспорті, що він українець, то він почне поважати українську мову ? Національність - це не фізична особливість, це стан душі.

Date: 2012-12-21 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] smoke52.livejournal.com
+100500.
Що мало українців серед ПРівських діячів? А серед комуністів? Та вони трусять своїм українським етнічним походженням так, що пил по всій країні стоїть!

Date: 2012-12-21 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Я теж дотримуюсь схожої думки. Можна просто вважати українцем-громадянином України, хто тут народився, або приймає громадянство на умовах натуралізації.
Натуралізація на зразок країн Прибалтики варта уваги

Date: 2012-12-21 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Щербак (from livejournal.com)
Щось я не в тренді.... Ми ведемо мову про документ ідентифікації людини?! Може ще групу крові кому яку заманеться туди вписувати? Чи всі чураються свого походження? Мене при батьках-дідах українцях в дитинстві без всяких приписів евреем обзивали. Це все від дурної голови, і від цього ніякі приписи-неприписи не застережуть. А громадянство вам саме паспортом певної держави підтверджується. Не розумію чому на голому місці такий згалас. Ну да, це ж не гуртом на Межигір'я йти :( Як на мене, то це просто технічне питання. Генетичне походження - це те, з чого ти фізично створений, на відміну від віросповідання чи партійність), які можна змінювати в залежності від напрямку вітру.
То ж моя думка: припис у паспорті про походження людини є необов'язковим, але і не зайвим.
П.С.: можете себе хоч хоббітами, феями чи телепузиками назвати, але генетичні властивості впливатимуть на якість вашого життя незалежно від громадянства та місця проживання. Не знаючи свого походження, до психолога будуть наші нащадки ходити з результатом генетичного аналізу, щоб той зміг розібратися у поточних проблемах :):

Date: 2012-12-21 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Привіт, Саня. Не лише групу крові, а ще й відбитки пальців і роговицю очей пришпандьорять в нашу метрику скоро.
=це ж не гуртом на Межигір'я йти= - ось і мені здається, що це нова технологія ПР (руками деяких опозиціонерів) замість мовної теми. Відволікати суспільство треба ж чим-то. Хоча принципово я не проти графи "національність", але розумію. який галас здійметься навколо теми

Date: 2012-12-21 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Щербак (from livejournal.com)
Привіт!
Коли читаєш про кожен окремий випадок зникнення людини, то не проти и чипів під шкіру. Десь півроку, як взнав, що таке "поставити на хрест", а досі моторошно. Це коли живій людині, щоб не спортити органи, розтинають живіт, ну а потім вже вздовж вскривають для видалення органів на продаж... Це в Україні відбувається :(
Не знаю яким чином це може бути технологією ПР, але галас над кожною дією оппо - то точно їх робота. Як кажуть - не мовою єдиною... Куди не кинь, а для законотворення непочатий край. Те, що є, майже усе потребує виправлення чи скасування. Можливостей лише немає. Нажаль ВР перетворили на цирк, хоча для пересічного громадянина її робота має турбувати лише в періоди виборів та персональних звітів депутатів. Це як, наприклад, з інтернетом: ти ним користуєшся і не важливо як влаштована мережа та яке обладнання забеспечує твої потреби. Але за кривосисею ми маємо сплачувати за послуги та самі собі їх влаштовувати.

Date: 2012-12-22 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Відбується, тому що влада у нас бандитсько-совєцька.. Це один із найприбутковіших бізнесів у світі.. Що, думаєш, яничари ім не скористуються?..
Особливо я чекаю слухання законопроекту про офшори.. "Свобода" каже, що приготувала сюрприз яникам=) Подивимось.

Date: 2012-12-21 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] logvynenko-gb.livejournal.com
Возвращение в украинские паспорта графы национальность -это пункт впрограмме наиболее последовательеной ирадикальной(радикальной прежде всего вотстаивании национльных иморалных ценностей) патриотической партии ВО "СВОБОДА".НЕдопустимо ущемлять интересы тех,кто гордится своей национальностью ради тех кто свою национальность ...скрывает.А почему собственно говоря скрывает? В Украине украинских партриотов иноэтнического происхождения,только лишь больше любили. Петро Могила,Пилип Орлик, Дмитро Донцов,Левко Ребет и тысячи менее известных украинских патриотов иноэтничного происхождения не нуждались в том,чтобы скрывать свою национальность.Ниукого невызывало сомнений,что это СВОИ,что это люди интегрированные в украинскую нацию, украинские патриоты.А вот МИМИКРИРОВАТЬ под украинцев начинают всякие Януковичи, хАзаровы,Клюевы,Киреевы Ринаты Ахметовы и РенатЫ Кузьмины и прочие Фирташ-Коломойские.В конце концов никто не отменял того факта,что уУкраинв -это государство Украинской нации.И место рождения здесь не при чем.Сегодня украинцы в пятом(!) поколении живущие в Канаде вполне естественно являются патриотами Украины, о очень часто оказывают конкретную помощь Украине.Яуже не говорю про потомков украинцев ( в том числе воинов УПА) сосланых в Сибирь,в Казахстан. А тут у либерастов получатся,что потомок жидо-москальского карателя нарожденный в Украине -это "ураинец",соотечественник,а потомок бойца УПА нарожденный в Канаде (через вынужденную эмиграцию) или в Сибири (через репрессии и ссылки), уже КАК БЫ и не украинец.Это психология птичек которые становятся жертвами кукушек. Сокрытие национальности нужно только лишь:
1.Мимикрирующим под украинцев жидо-москалям.
2.Российской Империи через НЕОБОЗНАЧЕННОСТЬ (точнее через недостаточную обозначеность) национальной принадлежности в Украине, искуствееннно смешивающих так называемых российськомовных украинцев (то есть людей по сути сильнее других пострадавших от россиянизации) с этническим россиянами (зачастую являвшимися инструментом россиянизации) в группу "русскАязычные" и при этом искуственно противоставляющие эту группу "украиноязычным". То есть необозначенность используется основным врагном Украины (российским империализмом) для раскола украинской по искучственному языковорму принципу
3.Москальскому псевдохристианскому Патриархату противопоставляющему прихожан УПЦ МП (как представителей некого "русскава мира") прихожанам национеалных украинских конфессий.

То есть тем,кто желает с одной стороны подсунуть в "украинцы" свою иноэтничную агентуру,а с другой расколоть украинскую нацию списав ее часть "в москали",как "русскАязычных" и/или москвацерковных.

Date: 2012-12-21 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] artem skripnikov (from livejournal.com)
Це все зрозуміло, але досить наївно. А як Ви пропонуєте визначати національність кожної людини для внесення до паспорту ? Та я дам у паспортному столі дівчатам коробку цукерок - вони мені напишуть все, що я скажу - хоч німець, хоч поляк, хоч єврей. Не кажучи вже про українця. Ну нема у нас можливості та алгоритму генетичного аналізу для чіткої національної ідентифікації. А навіть якби і були - чи Ви вважаєте що для всіляких Януковичів та Ахмєтових буде проблематично одержати паспорт з потрібною національністю, або навіть декілька паспортів з різними національностями на всі випадки життя ?
Edited Date: 2012-12-21 09:26 pm (UTC)

Date: 2012-12-21 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
Пан Тягнибок пропонував графу національність в паспорті заповнювати по бажанню та в залежності від самоідентифікації.

Date: 2012-12-21 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Оце, як на мене, слушна пропозиція. Тобто, ставити чи ні національність за власним бажанням.

Date: 2012-12-21 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Стосовно, якщо цей закон все ж таки буде прийнятим, то, впевнений, що національність кожен буде обирати собі сам, бех цукеров і морозива=) Інакше і бути не може.
Стосовно генетичного аналізу, то в 21 столітті в глобальному світі це вже не дуже актуально. Патріотизм повинен бути, перед усе територіальним, культурно-ментальним і економічним.

Date: 2012-12-21 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
С одной стороны, Вы правы. Но, есть опасения, что этот вопрос насчет графы может быть использован нынешней властью в качестве раздрая в обществе и отвлечения его от борьбы с януковичами

Date: 2012-12-22 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Щербак (from livejournal.com)
Неадекватная реакция в целом адекватных людей на эту новость свидетельствует, что ПР тут и выдумывать нечего. Котята Чечетова - это причина, а не следствие Чечетовы этим просто пользуются, в чем большие мастаки, но не более.

Date: 2012-12-22 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Может это технология ПР, а может и кремляди.. Посмотрим, что будет дальше...

Date: 2012-12-23 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
+10000...

Date: 2016-10-13 12:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вилучили графу "національність" з паспорту іноземці, щоб замаскуватися, та щоб ніхто не зміг моніторити чисельність етнічних украінців.

2026

S M T W T F S

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2026 04:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios