Ну, за победу и Украину!
Jan. 5th, 2013 08:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
oleg_leusenkoВ минувшем году в Украине прошли примечательные юбилеи: 825-я годовщина первого упоминания названия «Украина» и 860-тилетие победы князя киевской династии Изяслава Мстиславича над суздальским князем Юрием Долгоруким. Но, власть красно-голубых временщиков никак не отреагировала на эти знаменательные даты в истории Украины. Попробуем освежить память украинцев, а заодно и россиян, ошибочно считающих себя братьями славянского народа:
Александр ПАЛИЙ, историк , автор книг «Історія України» (2010), «Ключ до історії України» (2005)
Власть за празднованием дня комсомола проворонила 825-ю годовщину первого упоминания названия страны, которой она руководит. Эта дата исполняется 18 апреля.
Под датой 18 апреля 1187 года летопись говорит: «В том же походе (князей Руси, то есть Киева, Белгорода (нынче с. Белгородка под Киевом), Вышгорода, Василькова, Переяслава (в настоящее время г. Переяслав-Хмельницкий) и крепостей на р. Роси на половцев) разболелся Владимир Глебович (князь Переяславский) болезнью тяжкой, от которой он и умер. И принесли его в Переяслав на ношах, и здесь преставился он, месяца апреля в восемнадцатый день, и положен был в церкви святого Михаила, и плакали по нему все переяславцы. Он ведь любил дружину, и золота не собирал, добра не жалел, а все давал дружине; был же он князь добродетельный и сильный в бою, и мужеством крепким отличался, и всякой добродетелью был преисполнен. За ним же Украина много постонала».
Вес этого упоминания об Украине колоссален.
Ведь название Украины упомянуто задолго до монголо-татарского нашествия 1240 года, которое имперскими идеологами бралось как точка отсчета для распада «единой древнерусской народности», которая якобы до того существовала.
Средневековая карта Украины французского инженера Боплана, руководившим строительством укреплений в Украине
Однако, если Украина существовала уже в 1187 году, еще во времена Киевской Руси, то теория о Киевской Руси как «братской колыбели» оказывалась бессмысленной.
И еще один вопрос: если название Украины происходит от иностранного слова «окраина», то окраиной чего она могла быть в 1187 году? Неужели безкняжьего острога Москвы, о которой тогда на Киевщине, наверное, никто и не слышал?
Кроме того, совершенно непонятно, почему о князе скорбели именно пограничные земли, а не обитатели всего Переяславского княжества независимо от отдаленности от границ?
Например, под 1189 г. в летописи в рассказе о князе Ростиславе Берладнике упоминается, что он въехал «в Украину Галицкую» (когда князь въехал в княжество владеть им как целым, а не какими-то его окраинами).
В Галицко-Волынской летописи под 1213 г. есть запись «Данило же вернулся домой и ехал с братом и принял Берестий, и Угровеск и Верещин, Столпе, Комов и всю Украину». То есть опять речь идет не об окраинах, а обо всем княжестве Забужья с центром в Угровеске (в настоящее время городище в с. Новоугрузкое Любомльского района на Волыни).
Известны также сообщения о польских князьях, которые после похода на Галичину и Волынь возвращались «в свою Украину», опять-таки в собственное княжество, а не в его окраины.
Не менее интересные упоминания содержатся в русских летописях XVII века, где десятки раз идет речь о «царских украинах», имея в виду земли (княжества, бывшие уделы), подвластные царю, а не какие-то окраины.
Параллель прозрачна — ведь и в настоящее время по-украински слово «країна» означает собственно страну.
Для того, чтобы понять, что слово «Украина» абсолютно четко, особенно в летописях XII—XIII веков, выступает в качестве простого синонима слова «княжество», «земля», историкам стоило лишь беспристрастно их прочитать.
Не менее важна для понимания украинской истории другая дата, которую также можно отмечать.
Это окончательное поражение суздальского князя Юрия Долгорукого от князя киевской династии Изяслава Мстиславича, которое произошло в 1152 году.
Тщательным образом скрытая советскими историками битва за Киев этих двух князей составляла центральное событие истории всей Восточной Европы середины XII века.
В 1146 г. великокняжескую власть получил Изяслав Мстиславич, сын Мстислава Великого и норвежской принцессы. Его главным противником становится суздальский князь Юрий Долгорукий. Он был самым молодым сыном Владимира Мономаха, потому его заслали княжить в отдаленную окраину государства.
Юрий Долгорукий все еще считал Киев своей Родиной. Показательно, что «основателя» Москвы звали Долгоруким, а не «Длинноруким».
С разрастанием династии старая система передачи власти начала давать сбои. Традиционно великим Киевским князем становился самый старший в роду Рюриковичей. Однако в ХІІ в. отдельные старые по возрасту князья, правившие в далеких землях и которых десятилетиями не было на Руси, могли быть крайне непопулярными. Юрий Долгорукий был старше своего племянника Изяслава, и потому формально имел больше прав на Киев. Изяслав Мстиславич пользовался особой популярностью среди киевлян и остальных жителей Руси, то есть Надднепрянщины, за свои личные качества, прирастание к местной почве и успехи в борьбе с половцами.
Чтобы легитимизировать свою власть, Изяслав Мстиславич пригласил в соправители в Киев своего дядю Вячеслава, сына Владимира Мономаха, который был еще старше Юрия Долгорукого. В Киеве появились два княжеских двора, однако реальная власть принадлежала Изяславу Мстиславичу. Началась война.
После удачного похода на Суздаль в 1148 г., Изяслав слишком самоуверенно отнесся к походу Юрия на Русь. Как следствие в 1149 году на короткое время великим Киевским князем становится Юрий Долгорукий, непопулярный в Руси. Ведь Юрий Долгорукий долго не жил в Киеве и сотрудничал с главным врагом Руси — половцами. Он не провел ни одного большого похода на Изяслава и Киевщину без участия половцев, и был женат на половецкой княжне — дочери хана Аепы. Юрий Долгорукий дружил с врагом киевлян половецким ханом Свенчем Боняковичем, который угрожал «посечь Киевские Золотые Ворота».
Уже в следующем 1150 г. Изяслав принимает решение молниеносно идти на Киев. В городах на подступах в Киев сидели сыновья Юрия Долгорукого, в Киеве — сам Юрий.
Перед войском он произнес зажигательную речь, из которой видно, что большинство его войска составляли выходцы из Киевщины: «Вы за мной из Руськой земли вышли, своих сел и имений лишившись. А я или свою отчину и их верну, или голову сложу».
Под прикрытием темноты войска Изяслава подошли к Белгороду (ныне с. Белгородка вблизи Киева). Тогда это была мощная крепость, вторая по мощности после Киева во всей Руси, высота одних валов которой достигала 16 метров. Сын Юрия Долгорукого Борис в это время пьянствовал с женой. Только в последний момент один из таможенников успел закрыть ворота города. Но и это не помогло — когда войско Изяслава затрубило в трубы, сын Юрия Долгорукого бежал. Он бежал в Киев, где из страха преувеличил силы Изяслава. Юрий Долгорукий, оставив собственную жену, бежал через Днепр.
В 1151 г. Юрий Долгорукий попробовал переправиться через Днепр, чтобы вернуть столицу. Здесь произошла едва ли не самая большая «речная» битва в средневековой истории. От устья Десны и до современного речного вокзала река была покрыта бронированными кораблями.
Юрию Долгорукому удалось переправиться только около Заруба (крепости вблизи с. Трахтемирова Каневского р-на на Черкасщине, затопленной во времена СССР Каневским водохранилищем). Изяслав организовал масштабную оборону Киева, которой город не знал за всю свою средневековую историю. Круговая оборона с валами растянулась на 10 километров.
На берегах Лыбиди войско Юрия Долгорукого было наголову разбито. Его товарищ — половецкий хан Свенч Бонякович убит.
На Перепетовом поле (между Белой Церковью, рекой Стугной и Фастовом) остатки войск Юрия Долгорукого были окончательно разбиты, захвачены в плен и потоплены в р. Рутец. Как пишет летопись, в той же битве киевляне едва ненароком не убили своего князя. Когда Изяслав крикнул что он князь, киевляне подумали, что он Юрий Долгорукий или его сын и начали рубить князя по шлему. После этого поражения летопись четко показывает, что сын Долгорукого Андрей Боголюбский не считал Суздаль Русью: он «выпросил у отца пойти наперед в Суздаль, говоря: «Вот нам уже, отче, здесь, в Руськой земле ни рати, ни чего другого».
Весной в 1152 г., как раз 860 лет назад, Юрий Долгорукий собрал муромские и рязанские полки, а также половецкую конницу, и опять попробовал отправиться на Киев. Однако, только услышав о приближении киевского войска великого князя Изяслава, половцы оставили Юрия Долгорукого, а дальше убегает и он сам.
Эта война начиналась почти как обычная междоусобица, а закончилась как война, в результате которой, по сути, образовалась новая страна. Тогда она называлась Суздаль или Залесье. И тогда ее первая самонадеянная попытка установить контроль над Киевом была провалена.
Изяслава Мстиславича впервые среди всех князей летописи и даже конкуренты, в том числе Юрий Долгорукий, начинают называть «цесарем Руси», уподобляя его византийским императорам.
Изяслав был сторонником независимости Киевской митрополии от Константинопольских патриархов. Сразу же по утверждению на великокняжеском столе Изяслав Мстиславич приказывает епископам выбирать митрополита без участия Константинопольского патриарха. Все епископы с украинских земель поддержали этот выбор, в то время как новгородский и смоленский — не поддержали. Как результат, 27 июля 1147 года большинством голосов митрополитом Киевским и всей Руси был избран Клим Смолятич, которого очень уважали современники. Как пишется в летописях, такого «философа и книжника в Руськой земле не было». Это было очень важное достижение на пути к утверждению автокефалии украинской Церкви.
Князь Изяслав Мстиславич в тяжелой борьбе с Юрием Долгоруким установил полный киевский контроль над всей территорией от Северного Ледовитого океана до Черного моря. Практически везде сидели его сыновья или вассалы.
Запас прочности Киевского государства был в это время еще настолько большим, что даже постоянные войны не смогли повлиять на международный статус страны.
К сожалению, после того, когда целые поколения учили «украинскую историю» по съездам КПСС и тысячам выпущенных тракторов, в Украине отсутствует не только понимание, а простое знание исторических фактов.
Благодарен наводке друга: Цікава стаття Олександра Палія. (Москалям читати тільки в присутності дорослих)
П’ять копійок: Пока занимался поиском изображение украинско-руського князя Изяслава Мстиславича наткнулся в сети на несколько российских исторических сайтов, где великий правитель Киевской Руси до сих пор представлен руССким князем: то в истории РоССии в картинках, то в перечне РоССийских правителей:
Изяслав II Мстиславич Владимиро-Волынский
Годы жизни: около 1097 - 1154
Годы правления: 1146-1149, 1151-1154
Изяслав Мстиславич (при крещении дано имя Пантелеймон) — внук Мономаха, сын Мстислава Владимировича, великий князь киевский, князь волынский. Изяслав - один из первых руССких князей (так пишут в Эрефии), который в летописи именуется «царём» (Киевский свод в составе Ипатьевской летописи).
Прям когнитивный диссонанс какой-то у северо-восточных соседей украинцев. Ведь при Изяславе его владения часто упоминались в летописях и как Украина. На тот момент РоССии, именем которой нарекли залешанские земли и мордово-мокшанскую деревню Москва немецкие монархи Петр I и Екатерина II в помине не было. Была Русь, была Киевская Русь, уже появилось слово Украина, была Волынь и Киевщина. Кстати, странно, почему же тогда руССкие так не любят украинцев-бандеровцев (многие из которых проживают на Волыни)? Диссонанс у бедных, форменный когнитивный диссонанс..
Александр ПАЛИЙ, историк , автор книг «Історія України» (2010), «Ключ до історії України» (2005)
Власть за празднованием дня комсомола проворонила 825-ю годовщину первого упоминания названия страны, которой она руководит. Эта дата исполняется 18 апреля.
Под датой 18 апреля 1187 года летопись говорит: «В том же походе (князей Руси, то есть Киева, Белгорода (нынче с. Белгородка под Киевом), Вышгорода, Василькова, Переяслава (в настоящее время г. Переяслав-Хмельницкий) и крепостей на р. Роси на половцев) разболелся Владимир Глебович (князь Переяславский) болезнью тяжкой, от которой он и умер. И принесли его в Переяслав на ношах, и здесь преставился он, месяца апреля в восемнадцатый день, и положен был в церкви святого Михаила, и плакали по нему все переяславцы. Он ведь любил дружину, и золота не собирал, добра не жалел, а все давал дружине; был же он князь добродетельный и сильный в бою, и мужеством крепким отличался, и всякой добродетелью был преисполнен. За ним же Украина много постонала».
Вес этого упоминания об Украине колоссален.
Ведь название Украины упомянуто задолго до монголо-татарского нашествия 1240 года, которое имперскими идеологами бралось как точка отсчета для распада «единой древнерусской народности», которая якобы до того существовала.
Средневековая карта Украины французского инженера Боплана, руководившим строительством укреплений в Украине
Однако, если Украина существовала уже в 1187 году, еще во времена Киевской Руси, то теория о Киевской Руси как «братской колыбели» оказывалась бессмысленной.
И еще один вопрос: если название Украины происходит от иностранного слова «окраина», то окраиной чего она могла быть в 1187 году? Неужели безкняжьего острога Москвы, о которой тогда на Киевщине, наверное, никто и не слышал?
Кроме того, совершенно непонятно, почему о князе скорбели именно пограничные земли, а не обитатели всего Переяславского княжества независимо от отдаленности от границ?
Например, под 1189 г. в летописи в рассказе о князе Ростиславе Берладнике упоминается, что он въехал «в Украину Галицкую» (когда князь въехал в княжество владеть им как целым, а не какими-то его окраинами).
В Галицко-Волынской летописи под 1213 г. есть запись «Данило же вернулся домой и ехал с братом и принял Берестий, и Угровеск и Верещин, Столпе, Комов и всю Украину». То есть опять речь идет не об окраинах, а обо всем княжестве Забужья с центром в Угровеске (в настоящее время городище в с. Новоугрузкое Любомльского района на Волыни).
Известны также сообщения о польских князьях, которые после похода на Галичину и Волынь возвращались «в свою Украину», опять-таки в собственное княжество, а не в его окраины.
Не менее интересные упоминания содержатся в русских летописях XVII века, где десятки раз идет речь о «царских украинах», имея в виду земли (княжества, бывшие уделы), подвластные царю, а не какие-то окраины.
Параллель прозрачна — ведь и в настоящее время по-украински слово «країна» означает собственно страну.
Для того, чтобы понять, что слово «Украина» абсолютно четко, особенно в летописях XII—XIII веков, выступает в качестве простого синонима слова «княжество», «земля», историкам стоило лишь беспристрастно их прочитать.
Не менее важна для понимания украинской истории другая дата, которую также можно отмечать.
Это окончательное поражение суздальского князя Юрия Долгорукого от князя киевской династии Изяслава Мстиславича, которое произошло в 1152 году.
Тщательным образом скрытая советскими историками битва за Киев этих двух князей составляла центральное событие истории всей Восточной Европы середины XII века.
В 1146 г. великокняжескую власть получил Изяслав Мстиславич, сын Мстислава Великого и норвежской принцессы. Его главным противником становится суздальский князь Юрий Долгорукий. Он был самым молодым сыном Владимира Мономаха, потому его заслали княжить в отдаленную окраину государства.
Юрий Долгорукий все еще считал Киев своей Родиной. Показательно, что «основателя» Москвы звали Долгоруким, а не «Длинноруким».
С разрастанием династии старая система передачи власти начала давать сбои. Традиционно великим Киевским князем становился самый старший в роду Рюриковичей. Однако в ХІІ в. отдельные старые по возрасту князья, правившие в далеких землях и которых десятилетиями не было на Руси, могли быть крайне непопулярными. Юрий Долгорукий был старше своего племянника Изяслава, и потому формально имел больше прав на Киев. Изяслав Мстиславич пользовался особой популярностью среди киевлян и остальных жителей Руси, то есть Надднепрянщины, за свои личные качества, прирастание к местной почве и успехи в борьбе с половцами.
Чтобы легитимизировать свою власть, Изяслав Мстиславич пригласил в соправители в Киев своего дядю Вячеслава, сына Владимира Мономаха, который был еще старше Юрия Долгорукого. В Киеве появились два княжеских двора, однако реальная власть принадлежала Изяславу Мстиславичу. Началась война.
После удачного похода на Суздаль в 1148 г., Изяслав слишком самоуверенно отнесся к походу Юрия на Русь. Как следствие в 1149 году на короткое время великим Киевским князем становится Юрий Долгорукий, непопулярный в Руси. Ведь Юрий Долгорукий долго не жил в Киеве и сотрудничал с главным врагом Руси — половцами. Он не провел ни одного большого похода на Изяслава и Киевщину без участия половцев, и был женат на половецкой княжне — дочери хана Аепы. Юрий Долгорукий дружил с врагом киевлян половецким ханом Свенчем Боняковичем, который угрожал «посечь Киевские Золотые Ворота».
Уже в следующем 1150 г. Изяслав принимает решение молниеносно идти на Киев. В городах на подступах в Киев сидели сыновья Юрия Долгорукого, в Киеве — сам Юрий.
Перед войском он произнес зажигательную речь, из которой видно, что большинство его войска составляли выходцы из Киевщины: «Вы за мной из Руськой земли вышли, своих сел и имений лишившись. А я или свою отчину и их верну, или голову сложу».
Под прикрытием темноты войска Изяслава подошли к Белгороду (ныне с. Белгородка вблизи Киева). Тогда это была мощная крепость, вторая по мощности после Киева во всей Руси, высота одних валов которой достигала 16 метров. Сын Юрия Долгорукого Борис в это время пьянствовал с женой. Только в последний момент один из таможенников успел закрыть ворота города. Но и это не помогло — когда войско Изяслава затрубило в трубы, сын Юрия Долгорукого бежал. Он бежал в Киев, где из страха преувеличил силы Изяслава. Юрий Долгорукий, оставив собственную жену, бежал через Днепр.
В 1151 г. Юрий Долгорукий попробовал переправиться через Днепр, чтобы вернуть столицу. Здесь произошла едва ли не самая большая «речная» битва в средневековой истории. От устья Десны и до современного речного вокзала река была покрыта бронированными кораблями.
Юрию Долгорукому удалось переправиться только около Заруба (крепости вблизи с. Трахтемирова Каневского р-на на Черкасщине, затопленной во времена СССР Каневским водохранилищем). Изяслав организовал масштабную оборону Киева, которой город не знал за всю свою средневековую историю. Круговая оборона с валами растянулась на 10 километров.
На берегах Лыбиди войско Юрия Долгорукого было наголову разбито. Его товарищ — половецкий хан Свенч Бонякович убит.
На Перепетовом поле (между Белой Церковью, рекой Стугной и Фастовом) остатки войск Юрия Долгорукого были окончательно разбиты, захвачены в плен и потоплены в р. Рутец. Как пишет летопись, в той же битве киевляне едва ненароком не убили своего князя. Когда Изяслав крикнул что он князь, киевляне подумали, что он Юрий Долгорукий или его сын и начали рубить князя по шлему. После этого поражения летопись четко показывает, что сын Долгорукого Андрей Боголюбский не считал Суздаль Русью: он «выпросил у отца пойти наперед в Суздаль, говоря: «Вот нам уже, отче, здесь, в Руськой земле ни рати, ни чего другого».
Весной в 1152 г., как раз 860 лет назад, Юрий Долгорукий собрал муромские и рязанские полки, а также половецкую конницу, и опять попробовал отправиться на Киев. Однако, только услышав о приближении киевского войска великого князя Изяслава, половцы оставили Юрия Долгорукого, а дальше убегает и он сам.
Эта война начиналась почти как обычная междоусобица, а закончилась как война, в результате которой, по сути, образовалась новая страна. Тогда она называлась Суздаль или Залесье. И тогда ее первая самонадеянная попытка установить контроль над Киевом была провалена.
Изяслава Мстиславича впервые среди всех князей летописи и даже конкуренты, в том числе Юрий Долгорукий, начинают называть «цесарем Руси», уподобляя его византийским императорам.
Изяслав был сторонником независимости Киевской митрополии от Константинопольских патриархов. Сразу же по утверждению на великокняжеском столе Изяслав Мстиславич приказывает епископам выбирать митрополита без участия Константинопольского патриарха. Все епископы с украинских земель поддержали этот выбор, в то время как новгородский и смоленский — не поддержали. Как результат, 27 июля 1147 года большинством голосов митрополитом Киевским и всей Руси был избран Клим Смолятич, которого очень уважали современники. Как пишется в летописях, такого «философа и книжника в Руськой земле не было». Это было очень важное достижение на пути к утверждению автокефалии украинской Церкви.
Князь Изяслав Мстиславич в тяжелой борьбе с Юрием Долгоруким установил полный киевский контроль над всей территорией от Северного Ледовитого океана до Черного моря. Практически везде сидели его сыновья или вассалы.
Запас прочности Киевского государства был в это время еще настолько большим, что даже постоянные войны не смогли повлиять на международный статус страны.
К сожалению, после того, когда целые поколения учили «украинскую историю» по съездам КПСС и тысячам выпущенных тракторов, в Украине отсутствует не только понимание, а простое знание исторических фактов.
Благодарен наводке друга: Цікава стаття Олександра Палія. (Москалям читати тільки в присутності дорослих)
П’ять копійок: Пока занимался поиском изображение украинско-руського князя Изяслава Мстиславича наткнулся в сети на несколько российских исторических сайтов, где великий правитель Киевской Руси до сих пор представлен руССким князем: то в истории РоССии в картинках, то в перечне РоССийских правителей:
Изяслав II Мстиславич Владимиро-Волынский
Годы жизни: около 1097 - 1154
Годы правления: 1146-1149, 1151-1154
Изяслав Мстиславич (при крещении дано имя Пантелеймон) — внук Мономаха, сын Мстислава Владимировича, великий князь киевский, князь волынский. Изяслав - один из первых руССких князей (так пишут в Эрефии), который в летописи именуется «царём» (Киевский свод в составе Ипатьевской летописи).
Прям когнитивный диссонанс какой-то у северо-восточных соседей украинцев. Ведь при Изяславе его владения часто упоминались в летописях и как Украина. На тот момент РоССии, именем которой нарекли залешанские земли и мордово-мокшанскую деревню Москва немецкие монархи Петр I и Екатерина II в помине не было. Была Русь, была Киевская Русь, уже появилось слово Украина, была Волынь и Киевщина. Кстати, странно, почему же тогда руССкие так не любят украинцев-бандеровцев (многие из которых проживают на Волыни)? Диссонанс у бедных, форменный когнитивный диссонанс..
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-05 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-05 07:34 pm (UTC)Ну, за победу и Украину!
Date: 2013-01-05 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-05 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-05 08:28 pm (UTC)Ну, за победу и Украину!
Date: 2013-01-05 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-05 08:47 pm (UTC)- Солунський діалект булгарскої мови + угро-угорський + тюркізми
Гарне відео перезаляли:
no subject
Date: 2013-01-05 11:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-05 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-05 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-09 01:28 pm (UTC)Русофобии здесь нет. Я называю вещи своими именами.
Изялсав не руССкий князь, а руСЬкий. В этом приниципиальная разница.
Новгородская летопись: "Лето.1149.Иде епископ Нифонт из НОВГОРОДА В РУСЬ", "Лето 1165 Ходи игумен Юрьевский в Русь, В КИЕВГРАД" - это вторая половина 12 столетия.- новгородцы себя Русью не считают.
Ипатьевская летопись: "Лето 1155. Юрий иде из Суздаля на Русь" - И суздальцы тоже.
-Карты: 1548 год. Венеция .Создан альбом национальных убранств с рисунками Тициана. Тут четко выделена Русь-Украина, которая граничит с поляками, Литвой, Ливонией и московитами.
В 1619 году вышел справочник "Державы, королевства и княжества мира". Там сказано, какая страна Русь или Роксоляния или Рутения, границы которой практически совпадают с современной Украиной. Это далеко не все источники.
Империя с ворованным нелепым названием Российская существовала в 1721-1917гг. Отношения к Руси эта орда не имела
//князя Русского, Ярослава, ехавшие к нему, в татарскую землю.//
Князь може бути руський, якщо має будь який найменший наділ чи право на наділ на території Русі (Середнього Подніпров'я). А жити він міг хоч в татарській, хоч в монгольській, хоч в мадярській землі. Від цього ні татарська, ні монгольська, ні мадярська земля не стала Русью.
Города Владимиро-Суздальского и Рязанского княжеств исключались из понятия Руси [Например: «В то же лето поиде Гюрги с сынми своими и с ростовцы с суждальци и с рязанци и со князи рязаньскыми в Русь...». Лавр. лет. под 1152 г. (с. 320); см. также под годами: 1154 (с. 324), 1154 (с. 326), 1156 (с. 329). 1175 (с. 348) 1175 (с. 352), 1175 (с. 353), 1205 (с. 399—400). 1207 (с. 408), 1223 (с. 424). Ипат. лет. под годами: 1154 (с. 74), 1154 (с. 77), 1174 (с, 109), 1175 (с. 116), 1175 (с. 117), 1177 (с. 119).].
Название "Россия" (на латинский манер - Rossia) придумано специально, как бы и не путать с Русью (в тот момент было всем очевидно, ГДЕ на самом деле эта Русь находится), и в то же время - обосновать с Русью определенную преемственность, претендовать на все земли бывшей империи Рюриковичей. Окончательно название Россия укрепилось с Петра Первого, по приказу.
Национальности "россияне" не существует вообще. Этим словом всегда обозначали именно имперскую нацию. Слово это пустила в оборот Катерина Лексевна (Вторая), сама будучи природной немкой, она делала ставку именно на имперство, на преодоление национального самосознания. Термин "россияне" имеет тот же смысл, что и "советский народ" - или, если брать более древние примеры, термины "римляне" или "османы".
no subject
Date: 2013-01-26 09:28 am (UTC)До 1240р. не було московського столу, і навіть згадки про нього, але сусідські були.
Москва була заснована за указом ординського хана спеціально для Залещанского князя Олександра "Невського" як поріднених онука хана Батия десь у 1240р. Поселення Москва, що з'явилося на землі угро-фінського племені - мокша, має свою назву від річки що тече через нього.
В перекладі зі "староруССкого" тобто мокшанського на сучасну російську мову - угро-фінське Маска_ва означає
Ведмідь_вода, чи ведмежій водопій. То недивно що багато мешканців заходу вважають що в Москві ведмеді гуляють по вулицях.
no subject
Date: 2013-01-26 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-26 07:58 pm (UTC)=Поселення з назвою Москва, з'явився не раніше 1239 року, оскільки в будь-якому самому незначному поселенні сидів князь, або його ставленик, звалося це княжий стіл.
До 1240р. не було московського столу, і навіть згадки про нього, але сусідські були.
Москва була заснована за указом ординського хана спеціально для Залещанского князя Олександра "Невського" як поріднених онука хана Батия десь у 1240р.=
Требую весомых доказательств. Опять же, Москва была впервые упомянута в 1147 году (а поселение на этом месте существовало даже ещё раньше), а в 1238 году была сожжена монголо-татарами - всё это есть в Ипатьевской и прочих летописях. Также, Невский имел резиденцию во Владимире. Чувствуете разницу? Ваши взгляды в данном плане абсолютно дилетантские, говорить о том, что Москва стала столицей северо-востока Руси уже в 1240 году, значит откровенно врать. Невский является таким же древнерусским героем, как Ярослав Мудрый, Владимир Святой и сам Рюрик. Вообще до 1330 года шла ожесточённая борьба за то, какой город стал бы столицей т. н. "Залесья" - Тверь или Москва. Так что Ваша теория в данном плане бессмысленна. Я могу поверить в факт любой фальсификации истории, но написанное Вами про основание Москвы и Невского - это уже откровенная ложь.
Насчёт названия. Да, город получил название от реки. От чего же получила название река?
Вот Вам несколько фактов, ставящих под явное сомнение финно-угорское происхождение названия Москва:
1. Происхождению от словосочетания "медвежий водопой" противоречит древнейшая форма гидронима, зафиксированная в источниках: «Москъвь».
2. Элемент моск- точно не может быть выведен ни из одного из финно-угорских языков (лишь приблизительно).
3. На протяжении нескольких тысяч километров между Москвой и ареалом, где распространены угро-финские гидротопонимы такого типа, названий, образованных по такой модели, не встречается.
4. Если выводить моск- из финского, тогда -ва придётся выводить из какого-то другого языка со значительно удалённым ареалом (в финском «вода» веси).
Это лишь часть противоречий. Кроме того, к середине ХII века финно-угров на территории Москвы уже не было. Да, на территории города в своё время проживали и балты, и финно-угры, но они были вытеснены славянским племенем вятичей.
А вот версия славянского происхождения названия (от корня -моск-) очень правдоподобна:
1. Корень *mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость», причём существовали параллельные дублетные образования *mozg- и *mosk-. То, что корень моск- по своему значению связан с понятием «влага», подтверждается употреблением его в других славянских и европейских языках: в словацком языке встречается нарицательное слово moskva, значащее «хлеб, собранный с полей в дождливую погоду»; в литовском языке существует глагол mazgóti «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол mazgāt, что значит «мыть». В современном русском языке этот корень представлен словом «промозглый» — сырой.
2.В славянском ареале известно множество гидротопонимов с этим корнем:
Название рек Мозгава (или Москава) в Польше и Германии;
Московка (или Московица) - приток реки Березины;
река Москва - приток Тисы в Раховском районе Закарпатья, Украина;
Ручей Московец;
Село Московец в Болгарии;
Многочисленные балки Московки на Украине.
Или что же получается, эти названия тоже финно-угорские? :)
Насчёт языка. Назовите мне хотя бы 10 широкоупотребительных слов финно-угорского происхождения в русском языке. Только не однокоренных.
no subject
Date: 2013-01-26 11:05 pm (UTC)Поймите, сто первая рассказка Шахеризады о 1147-м годе в Украине уже смешит даже школьников. Долго пояснять, да и времени жалко. Думаю, Вам легче пребывать в советской и имперской историографии (которая к истории отношения не имеет). Пребывайте, жалко что ли?
Читайте "Страну Моксель" она написана по стопам российских историков. Может поймете..
no subject
Date: 2013-01-27 04:25 pm (UTC)Насчёт окончаний -ов и -ев Вы мне так и не ответили. Насчёт 1147 года - есть упоминание в Ипатьевской летописи, которой я не вижу оснований не доверять (ибо датирована она ещё ордынским периодом - 1425 годом). А находки археологов вообще подтверждают, что поселение на слиянии Москвы и Неглинной существовало ещё в конце XI века. И основным населением этого городка являлось славянское племя вятичей, чему тоже есть доказательства. Кстати, жило это племя в междуречье Оки и Десны, а совсем не в бассейне Вятки, как Вы пишете. Городок Вятка (тот, что ныне Киров) носил до конца XVIII века название Хлынов. Да, финно-угры жили в этом районе, но они и сейчас там есть. Что же это за народец такой? А это бывшие черемисы, ныне известные под названием марийцев. Но именно на территории вблизи Вятки-Кирова их было несравненно меньше, чем переселенцев-славян, которые в конце XII века и основали этот город. Насчёт большинства остальных названных Вами городов я могу согласиться (ну разве что кроме Орла и Холмогор).
Насчёт широкоупотребительных финно-угорских слов в русском языке Вы мне пример так и не привели.
Приведите мне весомые доказательства того, что Москва была основана позже 1147 года. Мне нужен такой источник, который может опровергнуть Ипатьевскую летопись, которая уж точно не является имперской подделкой.
Кстати, если Вы называете русских финно-уграми, то и украинцев надо называть тюркским народом. Вы и сами своей внешностью ну уж очень похожи на турка (без обид, но действительно первая ассоциация такая возникла, когда впервые увидел Вашу фотографию). И генетика подтверждает, что у украинцев примерно 25% тюркской крови. Почему? Просто потому, что жители Руси-Украины жили вблизи кочевых тюрок - печенегов, половцев, берендеев, торков и прочих, поэтому происходила ассимиляция этих народов южноруссами. А вот в так называемом Залесье до этих кочевников было очень далеко, набегов никаких не было, поэтому там происходила уже другая ассимиляция - финно-угров славянами. Но в обоих случаях славяне преобладали, поэтому и тех, и других надо называть славянами. Уж будем объективны.
no subject
Date: 2013-01-27 07:12 pm (UTC)Есть ли на России славянские руССкие, т.е. родственники русинов (украинцев), литвинов (беларусов)? Безусловно есть. Но, большая их часть также обманкуртизировалась, считая себя раньше советскими, сегодня россиянами. Когда мокшанский князь Андрей Боголюбский брал Новгород, он уничтожал новгородцев до корня. Также Боголюбский уничтожал киевлян и православные церкви, ибо ненависть залешанская была сродни ордынской.
Поэтому, если все же человек считает себя больше славянином и руССким, а не россиянином, то он априори должен выступать против империи, против смеси с Кавказом, Татарстаном и бороться за создание своего государства - Залешанской Руси или еще как там оно будет названно - это уже дело этих людей. Чем быстрее это русские поймут, тем больше шансов выжить. Если РФ развалится и политического стержня русских не будет найдено, то русских постигнет участь цыган. Я не шучу, а говорю идеологемы, которые исповедуют практически все руССкие патриоты.
no subject
Date: 2013-01-27 08:08 pm (UTC)Всё это возможно лишь при уходе Путина. Иначе Россию ждёт кровавый развал, как было с СССР и Югославией (возможно, с гражданской войной). А этого никак допустить нельзя.
no subject
Date: 2013-01-27 08:52 pm (UTC)А почему Вы считаете, что по японскому или южнокорейскому сценарию пойдет развитие? Почему, не по примеру плана Маршалла, как развивались немцы? Они после унизительного поражения и расчленения Германии смогли за 10-15 лет создать крепкое государство на зависть соседям.
А вот кровавый сценарий уже не устраивает не только самих граждан РФ, но и ее соседей, украинцев. Я ведь понимаю, что заденет не слабо и нас. Поэтому, для Украины эта тема не менее актуальна
no subject
Date: 2013-01-27 04:13 am (UTC)//к середине ХII века финно-угров на территории Москвы уже не было//
А куда же они делись?
Совершили массовый флешмоб с сыуцыдом?
Ушли в глубь России ближе к родному Уралу, эмигрировали в Финляндию?
Нет!
Как жили на своей земле так и живут и поныне, только потеряли свой язык , культуру и свое имя, став несамостоятельным народом, а подвластным - русскими. И только русские гордятся, что они чей то народ.
Нет на свете другого народа не имеющего своего собственного имени, обзывающего типа себя - армянскими, еврейскими, английскими, украинскими или американскими. На вопрос ты кто отвечающий я чей то (русский).
Вглядитесь в "славянские лица" лица современных русских и ответ куда делись угро-финны увидите в их глазах.
http://s16.radikal.ru/i191/1209/f5/529d23d119fe.jpg
(http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1209/f5/529d23d119fe.jpg.html)
Да часть угро финского-этноса из междуречья Волги и Дона во времена Гунского похода на Европу перебрались жить за Карпаты, сейчас их зовут венграми, но украинцы по старинке их называют угорцами, поэтому Ваш пример с закарпатским притоком Тисы все из той же "оперы". Все московки, москвички, новомосковски и прочие топонимы на территории Украины вполне могут иметь и как правило имеют поздние происхождения, от места проживания переселенцев из Московии, места дислокации русских солдат - москалей, и или даже украинцев но бывших солдат имперской армии которых называли москалями пр.
Все гидронимы России с окончанием - ВА, угро-финского происхождения, как и слово МАСКА - медведь, не нравится окончание - ВА, есть другое - КУВА - старая.
Если Вы несогласны, доказывайте обратное профессиональным лингвистам, я не лингвист.
//Назовите мне хотя бы 10 широкоупотребительных слов финно-угорского происхождения в русском языке//
Задача сложна тем, что в русском языке больше тюркских слов и их производных, непрофессионалу отличить тюркское слово от марийского практически невозможно, тем более в заимствование слов друг у друга шло и идет и сегодня. Да и не угро-финны пришли на Русь управлять, а князья Русы с дружинами и поповскими свитами, с их церковно-славянскими литургиями и книгами стали обживать Моксель. Поэтому аборигены учили язык власти, а не наоборот. Ну ладно для примера - тундра, сапоги, Яга, кряж, кисет, вертухай, ералаш, нужно, нужда, (бедность), юла, терем примерно, возможно баня, ведь бань у славян не было, примерно так.
Хотите оспорить? Есть такие в России крупные и уважаемые историки как академик Янин и Данилевский, это они пришли к таким выводам, спорте с ними я тут просто мимоходом.
Ответы закрыты
no subject
Date: 2013-01-27 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-27 04:14 am (UTC)Австрия к Австралии действительно не одно и тоже, как и Румыния с Римом (Roma и Romania), а также Русь и Россия, в обоих случаях видится мимикрия и зависимость от метрополии.
Вам вижу сильно хочется придерживаться имперской откровенной выдумки, о разделенном коварными врагами "триединого народа" и о радостном массовом переселении славян, бросивших свои засеянные плодородные поля, обжитые города, ради обретения новой родины в непроходимых заболоченных угро-финских лесах, где и местным аборигенам едва хватало пропитания, кормящимися исключительно собирательством, охотой и рыбалкой.
Разочарую, ни антропологи, не археологи, не лингвисты а историки подытожили, что никакого массового переселения славян с запада и тем более с территории Наднепрянщины - Руси, на северо-восток залесье не было.
Единого праславянского народа не было. Древнерусской народности не было. Украинцы, белорусы и русские совершенно разные народы, если белорусы переняли у украинцев значительную часть языка, то русские славянский язык получили из церковных книг написанных балканскими славянами, не столько болгарами, как македонцами. Ну и как не странно на первый взгляд поляками.
Мелкие полисы - колонии были
, и в основном на северо-восточном побережье Балтийского моря и прилегающих территориях. Яркий пример Новгородский торгово-перевалочный полис. Славяне Новгорода и Киева как Вы выразились имеют такое же отношение друг к другу как "Австрия к Австралии". Вообще понятия славяне, германцы, татары, угро-финны на самом деле совершенно условны. Как славяне так и германцы объединены лишь по языковым признаком, но совсем необязательно кровным родством. Если славянские народы - лужичане, полабы германии, поляне западные(польские) и поляне восточные (киевляне) близкородственные племена, то уже древляне и северяне, уличи, тиверцы близкие только по языку. Вятичи и кривичи как не притягивали их за уши к славянам, но они балтские племена, как и литвины (белорусы). Новгородские славяне были тоже разные, но в своем большинстве это поморское племя Кошубы, отсюда за россиянами северо-запада тянется имя кацапы.
//Москва была впервые упомянута в 1147 году (а поселение на этом месте существовало даже ещё раньше), а в 1238 году была сожжена монголо-татарами//
Имперская сказка, Москва это и есть центр улуса Джучи в русской традиции - Золотая Орда, не столица но значимый город, особенно как место зимовки купцов с товарами, это из него совершались по большей части набеги на Русь, в те времена одну единую - Киевскую, другие появились только в имперской историографии, для придания немецкой императорской семье "европейскости" в глазах других европейских царствующих династий .
То, что Москва якобы уже была, до добровольного вхождения в Орду (монголо-татары неудачный искусственный термин объединяющий под собой совершенно разные народы) я читал еще в советских учебниках, той страны уже давно нет, а ее лживые учения до сих пор сидят в головах. Но допустим Вы и "Краткий курс истории ВКП(б)" под редакцией В.И.Сталина правы а современные историки всего Мира и России в том числе ошибаются, назовите тогда имена правителей Москвы, кто из князей имел в ней стол до сожжения ордынцами ?
В то время когда Русь со своей столицей Киевом лежали в руинах, Москва выросла как на дрожжах из неоткуда!
//Невский имел резиденцию во Владимире//
Имел, и не только но и в Москве и даже получил ханский ярлык на право сбора дани в Киеве. Пришел с ордынским войском ограбил, сжег Киев, и ушел восвояси в свои родные мокшанские земли.
ПРОДОЛЖЕНИЕ
no subject
Date: 2013-01-27 08:56 pm (UTC)Ще раз нагадую, я Вас зафрендив вже, пропоную і Вам навзаєм зафрендити мене, щоб Ваші пости не ховалися. В ЖЖ по іншому, не як в Фейсбуці
no subject
Date: 2013-01-28 12:25 am (UTC)Нібито я зафрендився :) тобто напросився в друзі.
Але моя чудова ілюстрація чомусь не відобразилася, але вона мені дуже подобається як наочна ілюстрація
коли заходить розмова про "слов'янських братів".
no subject
Date: 2013-01-26 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-26 11:18 pm (UTC)В середине XIII века эти земли назывались «страна Моксель» по
имени их народа мокша (самоназвание Moksel), именно от него киевляне стали
называть жителей региона «москалями» еще задолго до появления города Москвы:
это не уничижительное название, а самоназвание этноса мокша. Еще один финский
топоним от названия реки Москва (точнее – народа мокша) – город Мокшан у ее
истоков в Пензенской области. Другие финские топонимы Московии. Рязань (столица
народа эрзя). Муром (столица народа мурома). Пермь (столица народа перми).
Вятка (столица финнов-вятичей). Вологда (из вепсского vauged «белый» *valgeda).
Суздаль (народ меря) и Шуя (тоже народ меря, название от финского «суо» -
«болотистая местность»). А также Калуга, Ржев, Коломна, Кострома, Тверь, Пенза,
Весьегонск (город веси), Холмогоры, Вычегда и топонимы чуди Ладога, Ихальнема,
Кема, Кочевар, Майманга, Невлой, Пукаранда, Хяргокор, Чучепала – и тысячи
других. Некоторые топонимы переделывались на звучание, похожее на «славянское»
(т.н. субстратные названия, приспособленные к звуковому и грамматическому стилю
русского языка). Например, тюркский город Орел, населенный испокон веков
татарами-кипчаками, на их языке означал "дорога на подъем", а в
русском языке стал означать хищную птицу. Аналогичная забавная «птичья» история
произошла и со знаменитым городом Гусь-Хрустальный. На официальном сайте города
сообщается: «Какое необычное название для города – Гусь-Хрустальный! Почему-то
сразу представляются алмазные грани, в которых переливаются яркие лучи солнца.
Город Гусь-Хрустальный почти затерялся на Владимирской земле среди лесов, озер
и речек Мещеры. Город Гусь-Хрустальный – старейший центр стекольной
промышленности! Отсюда и такое запоминающееся название города. Город
Гусь-Хрустальный входит в состав Золотого кольца России. Символ города
Гусь-Хрустальный - метровый хрустальный гусь, вышедший из рук мастера. Это
очень красивое изделие, которым гусевчане очень гордятся». Действительно, на
гербе города – гусь. Однако это – чудовищная нелепость. Гусь - это не птица, а
изменившееся финно-угорское "кууси" - ель, еловая. Река, от которой
назван город, протекает по лесному мещерскому краю, где ель действительно
произрастает в большом количестве, а сама Мещера - это название финно-угорского
племени. Аналогично и мерянский город Козельск имеет свое название не от
«козла», а от реалий языка меря, это тоже субстратный топоним.
no subject
Date: 2013-01-26 11:19 pm (UTC)Соловки (Соловецкие острова), имеют нерусское название, которое, в сущности,
означает просто «острова»: саамское «suolov» - «остров». Редкие топонимы
славянского звучания (Владимир, Ростов, Ярославль и Нижний Новгород) – вовсе не
города местного населения, а крепости, построенные и названные так захватившими
эти края киевскими князьями. С.М. Соловьев в "Истории России с древнейших
времен" и в других работах всюду пишет о финских корнях России, например,
неоднократно указывает, что \«Ростов Великий построен и населен финскою мерею».
Он не считает его славянским городом, ибо «славяне там не жили». Не имеет
никакого отношения к местному населению и Нижний Новгород. В пергаментной
Лаврентьевской летописи сообщается, что в 1221 году князь Юрий, сын Всеволода
Большое Гнездо, «заложил град на усть Окы и нарече имя ему Новъград».
Показательно, что до 1340 года город не имел приставки «Нижний» (см. статью
В.А. Кучкина «Горький – Нижний Новгород», «Русская речь», №1, 1973), это
означало, что Великий Новгород тогда воспринимался как «чужой», «иностранный».
Так, собственно, и было: Новгородская Республика была самостоятельным
государством. Украинский историк Владимир Белинский замечает в книге «Страна
Моксель»: «Великороссы – не являются изначально славянским народом, никогда им
не были и в тех условиях быть им не могли. Даже среди основной массы
великороссов славяне, выходцы из Поднепровья, составляли ничтожно малую долю
процента». В.О. Ключевский, профессор Московского университета и Московской
Духовной Академии, приемник С.М. Соловьева на кафедре русской истории
Московского университета, писал ("Исторические портреты", Москва,
1990 год, стр. 41): "...Великорусское племя... было делом новых
разнообразных влияний... притом в краю, который лежал вне старой коренной Руси
и в ХII в. был более инородческим, чем русским краем... Финские племена
водворялись среди лесов и болот центральной и северной России еще в то время,
когда здесь не заметно никаких следов присутствия славян". На стр.41-42:
"В области Оки и верхней Волги в XI- XII вв. жили три финские племени:
мурома, меря и весь. Начальная киевская летопись довольно точно обозначает
места жительства этих племен: она знает мурому на нижней Оке, мерю по озерам
Переяславскому и Ростовскому, весь в области Белоозера. Ныне в центральной
Великороссии нет уже живых остатков этих племен; но они оставили по себе память
в ее географической номенклатуре.
no subject
Date: 2013-01-26 11:24 pm (UTC)финские языки – это окающие языки, и сей окающий акцент сразу выдает любого
финно-угра, на каком бы языке он ни говорил: на русском, английском или
немецком. Это оканье создается специфической мелодикой языка, выделяющей ударно
звуки «о» (мелодика «причитания»). Когда комики «русские бабки» или персонажи
якобы «исторических» фильмов об «истории Руси» усиленно окают, то они этим не
свою «русскость» показывают, а свою финскость и как раз нерусскость. А комики
«русские бабки» повторяют вполне похоже и финскую мелодику языка, присущую
мордве и прочим коренным народам Москвы и ее окружения. Окающий акцент «русских
бабок» - это и есть в чистом виде акцент мордвы, коми и прочих финнов,
говорящих на русском языке.
Так вот все эти особенности – в огромной степени
выражены в русском языке, что кардинально отличает его от беларуского,
украинского и вообще от всех славянских и индоевропейских языков.