[personal profile] oleg_leusenko
В посте «Нью-Васюки встречают скомороха» развернулась дискуссия насчет будущего Российской Федерации. Многим россиянам просто не верится, что, казалось бы мощная и большая страна, как РФ, в скором времени исчезнет с политической карты мира. Однако, многие из низ понимают, что так дальше продолжатся не может. Россия подошла к своему Рубикону. Не сегодня – завтра она вступит в решающую фазу больших перемен. Я бы даже сказал не перемен, а глобального, геополитического катаклизма со всеми вытекающими последствиями.

Предлагаю отрывок из дискуссионной ветки
:

Сейчас аналитики, геополитологи ломают голову над прогнозом не (как многие думают) об уничтожении России, как таковой, а о сценариях и возможном моделировании ситуаций. Либо произойдет цивилизационная дезинтеграция, как например, распалась ЧССР, либо.. Вариантов много – от 1) пример Чаушеску, 2) консервация режима по примеру Беларуси (для этого у Путина есть ресурсы), 3) пример Каддафи, 4) Босния и Герцеговина (в этом случае результаты будут плачевнее – здесь и мусульмане, и воинствующие православнутые, и Кавказ неоднороден и т.д.).

Для Украины это процесс тоже жизненно важен, т.к. украинская ситуация может изменится в любую сторону при различных сценариях на РФ. Поэтому, не думайте, что прогнозы о крахе РФ – это злорадство какое-то или месть. Все в этом мире взаимосвязано, а уж тем более у соседей, которые имели и имеют общие системы управления и проблемы.

Но, самый главный месседж таков: постсоветские вертикали, системы – рухнули, сейчас мы переживаем системный кризис. Мы это ось – Москва, Киев, Минск. Даже не кризис, а коллапс. Выйти из него нет шансов без кардинальной смены элит и политических преобразований. С Путиным, Януковичем, Лукашенко преобразования и системные реформы н-е-в-о-з-м-о-ж-н-ы.

В Киеве Януковича не воспринимают и пролонгация его власти после 2015 года также невозможна. Но, в Украине уже утвердился главный вектор – проевропейский, который поддерживает большинство населения плюс национальный ренессанс.

Вы говорите = смена власти нам точно нужна=. Но, Вы также должны понимать, что углеводородный карлик власть в демократический или майданный способ ни за что не отдаст. Таких диктаторов только уносят или закатывают в канализационные люки.

РФ стоит сегодня перед цивилизационным выбором. Вперед к европейским ценностям, и назад в совок. Вперед невозможно идти, не свергнув Путина. Свергнув его нельзя предугадать, кто займет кремлевскую нишу. Судя по оппозиционному движению в самой России, последствия у вас будут непредсказуемы. Но, то, что РФ прекратит свое политическое существование в ее нынешнем виде не вызывает у экспертов сомнений.

= после развала России жизнь москвичей точно ухудшится =
Вы совершенно правы. Скажу больше – не только москвичей, но и основной части населения России. Так было в 1990-х гг. Улучшения возможны в том случае, если какой-то осколок РФ возглавят вменяемые и смышленые силы. К сожалению, с кадровым подбором есть большие проблемы. Постсовок дал плохие результаты в профессиональном плане.

Как разложится пасьянс, зависит от многих обстоятельств. В том числе и от гражданской позиции самих россиян. Победит совок – распад неизбежен. Возьмут верх либералы и национал-демократы – возможен сценарий цивилизованного развода больший частей федерации. Если же к власти придут шовинисты, нацболы, реваншисты-сталинисты, то возможен боснийский сценарий на долгие годы. От этого пострадают все. Прежде всего, сами граждане постфедерального пространства, но и соседи хлебнут предостаточно.

П’ять копійок: То, что сегодня предлагает Путин в виде Таежного Таможенного союза не выдерживает никакой критики. Управленческая и фискальная структура ТС скопирована с Советского Союза в ее худших традициях. Поэтому, даже если предположить, что Украина вляпается в это мертворожденное создание, то это будет ненадолго и еще больше сдетонирует непредсказуемые глобальные катаклизмы на постсоветском пространстве. От этого проиграют народы стран, вовлеченных в кремлевскую авантюру. Однако, и карикатурные режимы падут не мирно, а будут свергнуты в экстремистский способ.

Прошу не рассматривать данный пост в качестве статьи. Это всего лишь ответ в дискуссионной ветке на заданную тему

На пороге перемен

Date: 2013-01-09 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] aquilarapax посилається на ваш запис з На пороге перемен (http://aquilarapax.livejournal.com/4700.html) пишучи: [...] Оригинал взят у в На пороге перемен [...]

Date: 2013-01-09 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] logvynenko-gb.livejournal.com
На самом деле Россия обречна на окончательный развал абсолютно в любом случае.Возможны только более или менее (и в этом огромнейшая разница ) нормальные сценарии развала.Ичто интересно,так это то,что ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ причиной неизбежного развала является ЦИВИЛИЗАЦИОННАЯ. Российско-советская комумуно- имперская недоцивилизация рухнула на рубеже 90-х годов прошлого века. Практически все страны бывшего СССР (и бывшего совблока) разошлись (либо неотвратимо расходятся по СВОИМ регионально-цивилизационным нишам. И сама РФ оказалась меджду четырьмя огромными регионально-цивилизационными массивами (европейский, исламский,китайский,северо-американский),которые неизбежно разорвут территорию РФ, при чем прежде всего за счет внутренних процессов в самой РФ.Естественно ,что для карела несоизмеримо ментально ближе Финляндия,чем Тува ,либо Чукотка (не говоря уже про серокавказских "джигитов" все-таки изгнганых из Кондопоги). А вот чукча (как впрочем и колымский россиянин ) с большой тоской поглядывет на соседнюю Аляску, и со страхом в сторону Китая. Во вторую очередь новые цивилишзационные центры силы побудут вынуждены противостоять друг другу на территории РФ.Из субьекта международного права Россия (как когда -то эксвеликииТурецкая или Китайская Империи ) все более будет превращаться в объект.Уже сейчас ясно,что Россия утратила Дальний Восток и объективно речь идет о том, кто приждет наэти земли США или Китай. Ясно и то,что Россия утратила ВЕСЬ Кавказ, не ясно только вернетли Украина свои кубанеские земли,поможет ли отстоять свои землии свой европеизм и донским, и терским козакам, и вообще местному славянскому населению, или захлестнет эти земли кровавая вакханалия исламского "джихада" во многом спровоцированного российской политикой на Кавказе.Вот такие вопросы и будутреально решаться, причем гораздро скорее,чем это может показаться на первый взгляд.Волне возможно России уменьшившейся до границ Ивана Грозного (они же границы Советской России в 1919 году - все повторяется) удастся на какое-то время отсрочить окончательный коллапс.

Date: 2013-01-09 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Да, так именно и будет. Я, к примеру, не против, если кубанцы или ставропольцы поедут в украинское село. Пусть становятся фермерами, и им хорошо и нам неплохо

Date: 2013-01-09 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] logvynenko-gb.livejournal.com
Украине необходимо будет вернуть не только кубанцев (потомков славных запорожцев),но и вообще Кубань, и сомкнувшись с Грузией оттеснить российских гостей от Черного моря.Тогда проблема ЧМФ решится наконец сама собой (сдачей на металлолом).Кроме того следует помочь становлению Державы донских козаков (с включением в нее земель Терского ккозачества и всей территрии Нижнего Поволжья),которые н этот раз все-таки возьмут Царицын (Волгоград).С мусульманским Кавказом при последовательной политики полнейшего размежевания по всей вероятности удастся наладить конструктивное мирное конструктивное ссуществование по принципу Киплинга (Западу и Востоку не сойтись никогда).Ведь что интересно,так это то,что разхжигателем войн накКавказе выступала имперский центры,при том что козаки посредствено контактировавшие с горцами,когда центр невмешивался стремились к стабильным спокойным границам, и к взаимному невмешательству с горцами. Это же можно сказать и взатимоотношениях с горцами грузин.Так,что при отстранении от решения вопроса России можно надеяться на установление мирной стабильной границы между Европейским и Исламским миром на Кавказе.

Date: 2013-01-09 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Там же Армения на стыке))
А вообще да, поощрять и помогать донцам и кубанцам надо. Нужна четкая государственная политика в отношении этнических украинских земель. В т.ч. и на Воронежчине, Курщине и Белгородщине.

Date: 2013-01-09 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] betaray.livejournal.com
Доля правды в Ваших словах есть. Сами терские казаки никогда не хотели просто так воевать. Горцы тоже воевали против сверхцентрализации власти (не справились, к сожалению). Не спорю, что казаки (особенно кубанские, бывшие запорожскими) ближе к украинскому народу, чем русскому. А на пути между Кубанью и Грузией есть небольшая Абхазия, которая едва ли хочет в Грузию после войн 1992 и 2008 годов. А завоевание её - это нарушение права народов на самоопределение. А именно это право является основным для данного журнала. И, кстати, нельзя допустить создания единого кавказского государства горцев, поскольку уж лучше, чтобы он воевали друг с другом, чем шли на христиан джихадом. Кстати, вступлению Кубани в состав Украины обязательно воспротивится Крым - он тоже наверняка захочет выйти из самостийной. Кубань превратится, скорее, в отдельное государство, как то было во времена Гражданской. Дон так же. Всё-таки казаки не отождествляют себя ни с русскими, ни с украинцами. Им тоже в такой ситуации захочется самостоятельности. Да, Россия тогда вернётся в границы 1919 года, да вот Украину тоже потрепет: Крым, Донбасс (равно как и весь восток-юг Украины, в котором национализма почти нет) наверняка захотят выйти. Будет две Украины. И это совсем не фантастика, такой сценарий тоже есть. И тут ещё я не удивлюсь, если, например, румыны захотят вернуть былые территории и возьмут себе Черновицкую область (Северную Буковину), Молдавию, Бессарабию и Транснистрию с Одессой, а Венгрия возьмёт себе потерянное после Первой мировой Закарпатье. И вот Украине никакой выгоды от такого не будет. Предрекать распад России - это предрекать распад и Украине, уж поверьте, без всяких обид. Настоящим русским, не шовинистам (поверьте, таких уже достаточно много) Путин не нужен. Своей политикой он уничтожает целостность страны. Мы, настоящие русские (а не те, которых вы называете москалями, а те вас в ответ хохлами), уважаем право народов на самоопределение. Хотите уйти - пожалуйста, референдум, выскажется большинство за - и можете идти своим путём. Главное, чтобы всё цивилизованно было. К сожалению, такой сценарий мирного распада при нынешней системе невозможен. Возможен только развал с миллионами ни в чём не повинных жертв. А этого нам не надо. Вся эта "оппозиция", что выходит на болота и проспекты Сахарова, ещё хуже Путлера - можете почитать у меня последнюю запись: http://betaray.livejournal.com/1537.html
Пока мне больше нечего сказать.

Date: 2013-01-09 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Ну, Кавказ мусульманским полностью сложно назвать. Там и христиане армяне, грузины, другие народы.
Повлиять сложно будет. Как получится, так получится. Насчет Кубани, Дона – все сложно, но регион очень привлекательный. И земля, и курорт, и человеческий ресурс неплохой.

Я жутко извиняюсь, занят сейчас для полного ответа, чуть пипизже, лады?
Ответил лишь по причины открыть комент – его СУП задержал. Вероятно, из-за ссылки

Date: 2013-01-10 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] betaray.livejournal.com
Ну что Кавказ не весь мусульманский - я знаю. Есть такие народы, как грузины, армяне, осетины, те же терские казаки. Ну что ж, я и не требую немедленного ответа =)

Date: 2013-01-09 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ober-art.livejournal.com
люблю через время комменты читать

Date: 2013-01-09 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
))
Я и книги перечитываю) Кстати, да, при повторении воспринимается всякий раз по иному

Date: 2013-01-11 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad mi (from livejournal.com)

Если московитам так хочется Крыма - пусть хорошо подумают.
Ленин взял 50 млн долларов у США и за это Россия должна в Крыму создать Еврейскую Автономную Республику (Хазария). Хрущёв, чтобы это не делать передал Крым Украине, т.к. юридически Россия уже не имела права на него.


Крымчане, какая участь ждет Крым, если он будет передан России? Правильно, учите иврит если не хотите учить украинский язык.

Date: 2013-01-11 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Они никакой не хотят учить - и крымскотатарский тоже)
А придется все же переходить россиянам на китайский

Date: 2013-01-11 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
С Вашего позволения, Владимир, чуть позже сделаю пост из Вашего коммента)

Date: 2013-01-11 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad mi (from livejournal.com)
> С Вашего позволения, Владимир, чуть позже
> сделаю пост из Вашего коммента)

Конечно же делайте, буду только рад.

Вы получили мое письмо на Ваш E-mail по подписанию
петиции?

Date: 2013-01-11 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Увы, еще не получил - почту разбираю. Видите ли, у меня с почтой аказия -до 200 в день, ниже оставшися 500-600 сообщений снизить не могу.. Загружена она, ядренная. А тут еще сборы документов - завтра в поезд, командровка..
Но, как дойду до Вашего письма, отпишусь)

Date: 2013-01-11 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad mi (from livejournal.com)
Согласен с betaray
Передел границ нецивилизованным способов чреват самыми неожиданными сюрпризами.
И это нарушение соглашения о неизменности границ в Европе, во многом благодаря которому
Украина чувствует себя более или менее в безопасности.
Но что будет если на Ставрополье просто резаться начнут? Судя по новостям оттуда, время подходит.

Edited Date: 2013-01-11 07:01 pm (UTC)

Date: 2013-01-11 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Время подошло. Любая провокация способна создать руйнивну силу.. Просто кто-то ждет удобного и нужного момента.. Впрочем, все может начаться спонтанно, не по разнарядке.. Такое уже часто случалось в стране бардака..

Date: 2013-01-18 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad mi (from livejournal.com)
Киев: «Вон московских оккупантов! Вон московских холуёв!», «Москалей – на ножи!»
02 Янв, 2013 10:14 Раздел: Экс-СССР

http://pn14.info/?p=125978

Интересные комменты. Вроде у части населения РФ просветление. Срочно надо дать понятное им определение "москаля"

12 anatoliy пишет: 02 Янв, 2013 в 12:16
ZonderCommanderSS: Ты тоже прав.Наш безумный интернационализм сыграл с нами злую шутку.Нас ненавидят все славяне.
Edited Date: 2013-01-18 05:19 pm (UTC)

Date: 2013-01-19 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com
Да, по ходу москалей не любят не только славяне, а и остальные народы. У татар, кавказцев или скандинавов-прибалтийцев к ним не меньше притензий

2026

S M T W T F S

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 1st, 2026 04:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios