oleg_leusenko: НАТО, Захід (НАТО)
oleg_leusenko ([personal profile] oleg_leusenko) wrote2015-08-15 10:28 pm

Балто-Черноморский союз пока в зародыше, но будущее Украины в нем

Согласен во многом с коллегой Е. Магдой. О Балто-Черноморском союзе и ведущей роли в нем Украины мне пришлось впервые написать в середине 1990-х гг. Тогда такая мысль большинству казалась утопией. Уже в 2000-е гг. находились однодумцы. И лишь в последние 2-3 года о политическом будущем Балто-Черноморского содружества специалисты и эксперты заговорили серьезно:

Дуда бросает вызов

дуда

Предложив идею Балтийско-Черноморского союза и расширение формата переговоров по урегулированию на Донбассе, новый президент Польши бросил сразу несколько вызовов

От способности получить на них ответ будет зависеть не только будущее альянса, но и политическая карьера молодого лидера государства. Но начинает он с попытки создать новый формат переговоров об урегулировании на Донбассе.

Избиратели Польши. Полномочия польского президента не позволяют ему реализовать в полном объеме провозглашенные Дудой задачи. Похоже, что его инициативы – часть предвыборной кампании партии "Право и справедливость", которой в последнее воскресенье октября прогнозируют победу на парламентских выборах в Польше. По такому сценарию Польши будет легче играть роль субрегионального лидера.

Германия и Франция. Хотя в Берлине и Париже привычно называют Варшаву партнером, существует формат Веймарского треугольника, однако инициатива Дуды вряд ли придется по душе Ангеле Меркель и Франсуа Олланду. Дело в том, что после присоединения Польши к ЕС тамошние политики начали наверстывать упущенные за время пребывания в социалистическом лагере возможности. К тому же Польша не ощущает на себе в течение последних лет последствий экономического кризиса, даже наоборот – демонстрирует последовательный экономический рост. Нужна ли Германии и Франции, которые имеют собственно «танго втроем» с Россией, амбициозная конкурентка за лидерство в Европе – вопрос риторический (французам и немцам после окончания Русско-украинской войны победой Киева придется смирится не с одним, и не субрегиональным лидером, а с двумя европейскими лидерами - Украиной и Польшей, - [livejournal.com profile] oleg_leusenko).

Постсоциалистические страны. На Балтийско-Черноморской дуге, которая должна стать местом реализации геополитических планов Анджея Дуды, также не все гладко. Отношения Польши и Литвы остаются исторически непростыми, во многих странах Центральной Европы есть мощное пророссийское лобби, да и понятие национальные интересы в Междуморье еще никто не отменял. Конечно, Варшава может надеяться на помощь Вашингтона, но тот сегодня не страдает от нехватки внешнеполитических проблем, которые требуют его вмешательства (не согласен. США уделяют вопросу Балто-Черноморского союза большое внимание. Новое содружество будет полезно американцам в противостоянии по многим вопросам со старыми китами ЕС - Францией, Германией и Великобританией. Также и политики стран Балтии высказывают положительные оценки к идее создания БЧС, а влияние пророссийского лобби в политикуме балтийцев с каждым годом будет слабеть, - [livejournal.com profile] oleg_leusenko).

Балто-Черноморский союз
hvylya.net

США. Заокеанский лидер остается последовательным союзником поляков, Вашингтон активно способствовал становлению более активной позиции Варшавы в европейских делах. Однако вторая каденция Барака Обамы, у которого без Старого Мира не хватает внешнеполитических проблем, подходит к концу, и у звездно-полосатой элиты есть другие вопросы, заслуживающие внимания. Вряд ли польский президент останется в «блестящей изоляции», однако коэффициент его полезной деятельности может оказаться низковатым (не согласен категорично. Новый президент Штатов, полагаю, будет уделять еще больше внимания Польше и Украине, - [livejournal.com profile] oleg_leusenko).

Россия. Дуду, как и большинство польских политиков, на России традиционно воспринимают враждебно, за что польская элита платит той же монетой. Основания известны – гибель весной 2010 года самолета с президентом Лехом Качиньским и рядом государственных деятелей Польши под Смоленском, куда они летели почтить память расстрелянных в Катыни польских офицеров. Дуда выглядит идеологическим наследником Качиньского, поэтому вряд ли пойдет с Россией на любые компромиссы. Тем более – в стремлении играть более весомую роль в вопросах европейской безопасности, урегулирования конфликта на Донбассе.

Украина. И для нашего государства инициативы Анджея Дуды являются важными. Прежде всего – его стремление изменить формулу переговоров об урегулировании на Донбассе. Варшава и Киев смогут действовать согласованно, если будут осознавать собственные политические интересы и определят заранее роли. Не стоит считать, что Польше без Украины не обойтись – в любом амбициозном проекте стране с украинским потенциалом не хочется играть вторым номером. Именно поэтому те, кто называет себя украинской элитой, должны как можно быстрее сформулировать отношение к инициативам польского президента и воплотить подход в практических решениях в области безопасности и внешней политики.

Евгений Магда, Espreso.tv

Балто-Черноморский союз пока в зародыше, но будущее Ук

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-08-15 07:32 pm (UTC)(link)
Користувач [livejournal.com profile] holicin посилається на ваш запис з Балто-Черноморский союз пока в зародыше, но будущее Украины в нём (http://holicin.livejournal.com/5043339.html) пишучи: [...] Оригинал взят у в Балто-Черноморский союз пока в зародыше, но будущее Украины в нем [...]

(Anonymous) 2015-08-15 07:33 pm (UTC)(link)
Как-то очень интересно территория Грузии изображена.
И еще интересно, что же за город будет столицей возможного союза?

[identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com 2015-08-15 07:52 pm (UTC)(link)
До столицы еще далеко, надеюсь Киев. Хотя, может и Львов, или Краков.

[identity profile] potroshutel.livejournal.com 2015-08-15 07:53 pm (UTC)(link)
Создание Балто-Черноморский союза поддерживают англосаксы и Новая Европа. В принципе неплохаяя идея. Учитывая весь потенциал Украины, наша страна должна играть первую скрипку в будущем обьединении. После краха путинского режима, Беларусь можно пригласить в данный союз. Кроме того, это будет мощный щит от навалы московитов в Европу.

В российско-украинской войне наступил переломный момент
Facebook post (https://www.facebook.com/miroshnikov.bohdan/posts/1117051105044684)
Edited 2015-08-15 19:54 (UTC)

[identity profile] larisa-shunko.livejournal.com 2015-08-15 07:58 pm (UTC)(link)
Беларусь бы хорошо вписалась, да и калининградский аппендикс явно лишний.

[identity profile] alifesoft.livejournal.com 2015-08-15 08:13 pm (UTC)(link)
Ну так Лукашенко явно заявил, что у россии ни мозгов, ни денег. Так что будет искать тех, у кого есть и то и другое.

[identity profile] litvin-1963.livejournal.com 2015-08-16 09:33 am (UTC)(link)
Лука будет искать только тех, у кого есть деньги. Ещё тот гусь... Под бульдозер его.
А беларусь должна быть с вами, с Украиной в Балто-Черноморском союзе.
Edited 2015-08-16 09:35 (UTC)

[identity profile] de--frag.livejournal.com 2015-08-16 10:07 am (UTC)(link)
Согласен.
С лукашенкой никаких "союзов" ни с кем не будет.
Поэтому сначала бульдозер, а уж потом все остальное...

[identity profile] Виктор Олексюк (from livejournal.com) 2015-08-16 05:45 pm (UTC)(link)
Бацка Лука смертен...
Но нужно ему отдать должное...
Он оказался тем самым Пиночетом для Беларуси...
Беларусы под окончание правления Луки практически совсем свободны от Имперских комплексов и комплексов "русского мира"...
Экономически и как общество Беларусь почти готова к Европе...

[identity profile] litvin-1963.livejournal.com 2015-08-16 09:36 pm (UTC)(link)
Да ну, какой Пиночет? Лука в 1994 году обещал запустить заводы, ну и "запустил"... Предприятия работают на склад. Трактора и МАЗы уже ставить некуда. Кроме того многие предприятия работают по сокращённой рабочей неделе. В стане жопа полная. Казна пуста, мечется по миру в поисках денег, чтобы дотянуть до самоперевыборов. Ввёл налог на безработных, собираются вводить налог на покупку в иностранных интернет магазинах.

[identity profile] 510-santa-maria.livejournal.com 2015-08-15 08:45 pm (UTC)(link)
Карту надо уточнить.
Румыния будет в этом союзе и без вариантов.

А так в целом полностью согласен.
Именно в Балто-Черноморском союзе успешное будущее Украины.

[identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com 2015-08-15 08:51 pm (UTC)(link)
Насчет членства в Балтийско-Черноморском союзе вопрос открыт и очень широко.
Я вижу (и видел 20 лет назад) в нем: ядро - Украина-Польша, затем основатели Литва, Латвия, Эстония, затем присоединение стран Скандинавии и Грузии (без Иванишвили), возможно Чехия, Словакия, Молдова + Румыния, скорей всего Болгария и желательно Турция, а также в далекой перспективе, возможно, и Израиль.

[identity profile] ustym-ladenko.livejournal.com 2015-08-15 10:04 pm (UTC)(link)
В перспективе - Средняя Европа и Балкан, Скандинавия вряд ли захочет- они особняком держатся и к себе тянут Финляндию и Эстонию. Германия тянет Чехию и Австрию. Поэтому эти страны - скорее отдалённая перспектива. Турция была бы очень сильным союзником, но она завязана на проблемы арабов и курдов. Народам Кавказа перспективнее создавать свою конфедерацию включая Грузию. Когда Россия распадётся, могут войти Беларусь и новые территории Украины - Восточная Слободжанщина, Дон и Кубань.
Edited 2015-08-16 12:19 (UTC)

[identity profile] trueash.livejournal.com 2015-08-15 08:56 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что в таком союзе были бы заинтересованы все. Старая блядь Европа могла бы поддержать его создание, чтобы не заморачиваться проблемами расширения ЕС (надо признать очевидное - никому мы в ЕС нафиг не нужны). На отношения с Ресурсией это никак не повлияет - пока она будет, можно всегда дурку включить: "А мы чё, а мы ничё, это они сами..." А когда Ресурсия начнет разваливаться, новый союз выступит в роли буфера.

[identity profile] kostvn.livejournal.com 2015-08-15 09:10 pm (UTC)(link)
+++Старая блядь Европа могла бы поддержать его создание+++
Она первая будет против, ну или на долю секунды после рашы.

[identity profile] ustym-ladenko.livejournal.com 2015-08-15 10:14 pm (UTC)(link)
Старая Европа со временем перестанет быть Европой - будет Французский Халифат, Германский султанат и подобные новообразования. Большая часть европейской России тоже распадется на ряд исламских государств. Останется лишь то, что войдет в Балто-Черноморский союз и может быть еще что-то на севере - Ингерманландия, Карелия и другие угрофинские образования. А на востоке за Уралом - Китай.

[identity profile] ustym-ladenko.livejournal.com 2015-08-15 09:35 pm (UTC)(link)
Я давно за Балто-Черноморский союз! Где-то слышал что эту идею в своё время безуспешно предлагали Киеву Пилсудский и Валенца. Польша уже что-то в этом направлении делает, создает свой блок в рамках ЕС - Вышеградский союз, включающий Польшу, Чехию, Словакию и Венгрию. Он может стать зародышем Балто-Черноморского союза после вхождения Украины и стран Прибалтики. В принципе, это идея возрождения Речи Посполитой от моря до моря - когда-то мы её покинули, теперь время к ней вернуться.

[identity profile] trueash.livejournal.com 2015-08-16 05:47 am (UTC)(link)
Я тоже подумал про ВКЛ :)

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-08-15 09:27 pm (UTC)(link)
Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України!
За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] ustym-ladenko.livejournal.com 2015-08-15 09:44 pm (UTC)(link)
Балто-Черноморский союз - это единственный путь спасения европейской цивилизации, когда Западная Европа окончательно растворится в своём мультикультурализме.

[identity profile] alexeymatvejev.livejournal.com 2015-08-16 12:03 am (UTC)(link)
этот ваш саюз нужен только польше и украине.

[identity profile] oleg-leusenko.livejournal.com 2015-08-16 06:55 am (UTC)(link)
Завидуй молча, кацап. Тем более, к тому времени рашки уже не будет и ватаголовым нужно будет думать о спасении собственных дуп.

Балто-Черноморский союз пока в зародыше, но будущее Ук

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-08-16 11:49 am (UTC)(link)
Користувач [livejournal.com profile] grzegorz_b посилається на ваш запис з Балто-Черноморский союз пока в зародыше, но будущее Украины в нем (http://grzegorz-b.livejournal.com/379266.html) пишучи: [...] Originally posted by at Балто-Черноморский союз пока в зародыше, но будущее Украины в нем [...]

(Anonymous) 2015-08-17 05:22 am (UTC)(link)

некоему

"ustym_ladenko"

все эти"Французский Халифат, Германский султанат и подобные новообразования."существуют лишь в твоей пустой балде.

забей это туда кувалдой!

[identity profile] ustym-ladenko.livejournal.com 2015-08-17 07:30 pm (UTC)(link)
А ник слабо показать, ублюдок?